Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > форум всеобщая История > Вторая Мировая Война

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.02.2009, 01:03   #1
markesha
Гость


Воевала ли РККА лучше всех?

Привожу мои собственные "исследования", которые не являются развитой и проработанной теорией.
1. Франция вступила в постоянное боевое соприкосновение с гитлеровской Германией (не считая десантных операций) 10.05.40 в момент вторжения немцев в Бельгию и Голландию. Вместе с бельгийцами и голландцами сражались и французы. Этот этап Второй мировой войны в военной историографии так и называется – вторжение в Бельгию, Голландию и северную Францию. С тех рубежей французы непрерывно отступали вплоть до капитуляции Петена 21.06.40. Продолжительность отступления – 40 дней. От границ Голландии и Бельгии до линии разделения германских и французских войск отступление прошло максимально 520 км. Средняя скорость отступления французов получается 13 км в сутки. Враг смог пройти максимум 60% габаритного размера Франции-Голландии с северо-востока на юго-запад (в этом направлении преимущественно развивалось наступление).
2. СССР вступил в войну 22.06.41. За те же 40 дней отступающая Красная Армия допустила немцев восточнее Смоленска на линию Дорогобуж-Сафоново-Нелидово-Рославль. От «новой» границы СССР в западной Украине эта линия находится максимально в 850 км. Средняя скорость отступления РККА получается 21 км в сутки. Однако, эти 850 км составляют менее 10% протяженности СССР с запада на восток. Дополнительная информация: линия, отделяющая 60% габарита СССР с запада на восток, находится восточнее Красноярска и Норильска.
Выводы:
1. Совершенно напрасно десятилетиями наша пропаганда высмеивала Францию за ее «стремительное бегство» от немцев. Красная Армия отступала намного быстрее.
2. А что, если бы у нас не было такого колоссального территориального превосходства по сравнению с теми же французами? Если бы СССР был размером с Францию, то, опираясь на приведенные цифры, закономерно было бы предсказать, что мы отдали бы врагу всю европейскую часть страны и Зауралье включая Норильск и Красноярск (те самые 60%). Устояла бы при этом на ногах наша страна или тоже вынуждена была бы капитулировать?! Нас в этот период спасла только огромность нашей территории: было, куда отступать, и было, куда эвакуироваться.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 08:49   #2
Мужчина Ронин


Цитата:
Сообщение от markesha Посмотреть сообщение
Если бы СССР был размером с Францию,
Если бы если бы, частица "бы" мешается,благо наша територия по размерам не с Францию, не буду углублятся в истории, т.к не такой уж ее заток, но также рассуждая из разумных фактов, то сколько нужно времени чтобы мобилизировать армию Франции и России, я думаю что Франции из-за ее менее большой територии было проще подвести войска. Да даже если бы немецкие войска прошли Ваши 60%, я думаю это бы не изменило результат война, а лишь оттянуло сроки и увеличило жертвы...
Ронин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 13:34   #3
markesha
Гость


Цитата:
Сообщение от Ронин Посмотреть сообщение
Да даже если бы немецкие войска прошли Ваши 60%, я думаю это бы не изменило результат война, а лишь оттянуло сроки и увеличило жертвы...
Вы понимаете, что я предлагал для анализа лишь некие количественные критерии. И сравнение размеров стран были дополнительным фактором к главному критерию - скорости отступления.
Отступать до Норильска не понадобилось бы. Захват нефтяных месторождений Поволжья и затруднение доступа к бакинской нефти сам по себе изменил бы ход всей "войны моторов". Это понимал и Сталин, на предотвращение этого и была направлена Сталинградская битва.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 14:13   #4
Мужчина 006
агент


То, что РККА воевала лучше французов, поляков, англичан или американцев бесспорно.
То, что РККА воевала гораздо хуже Вермахта - тоже бесспорно.
И спасли СССР не только размеры, но и количество населения и громадные арсеналы. На протяжении всей войны, кроме краткого периода осени 41-го количество боевой техники в РККА превышало ее количество у немцев в 4-10 раз.
Так что РККА выиграло войну только на 50%. Остальные 50% (а может и больше) это заслуга женщин и детей, которые в тылу производили вооружения для армии.
006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 15:25   #5
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Свою роль пространство конечно сыграло, но:
1. если бы Сталин не сумел организовать сопротивление после разгрома кадровой РККА, расстояния нас бы не спасли;
2. англичан спас канал, а уж организовать сопротивление в 1940м они были явно не в состоянии;
3. американцев спас океан - в 1940м, 1941м они однозначно проигрывали вермахту;
4. французам повезло в том, что у немцев просто не было возможности оккупировать ВСЮ Францию...
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 12:15   #6
markesha
Гость


Спасибо за высказывания по теме. Все они бесспорные и даже хрестоматийные.
Но хотелось бы узнать ваши мнения о результатах моих собственных изысканий. Подобного подхода я ранее не встречал. Впрочем, в истории я лишь любитель, т.к. по образованию я физик. И поэтому стараюсь подойти к теме синергетически. То есть, посмотреть на проблему через исключительно физическую характеристику - скорость. Может быть, это представится вам интересным?

Последний раз редактировалось markesha; 28.02.2009 в 15:08..
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 12:24   #7
Мужчина ZAlick
Птица говорун


markesha

Цитата:
Сообщение от markesha Посмотреть сообщение
стараюсь подойти к теме синергетически. То есть, посмотреть на проблему через исключительно физическую характеристику - скорость. Может быть, это представится вам интересным?
Думаю, сосредоточение на одной составляющей при игнорировании совокупности остальных приведёт к ошибочному результату.
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 16:38   #8
markesha
Гость


Цитата:
Сообщение от ZAlick Посмотреть сообщение
markesha
Думаю, сосредоточение на одной составляющей при игнорировании совокупности остальных приведёт к ошибочному результату.
Моя ошибка в том, что я неправильно назвал тему. Конечно, никто в мире всерьез не оспаривает, что Красная Армия в период ВМВ совершила беспрецендентные подвиги. Если брать, конечно же, войну вцелом. Бесславные страницы есть, конечно же, и у нас. Много таких. Мною же предлагалось рассмотреть начальный период ВОВ с новой точки зрения. Насколько я себе представляю, совершенно новой. Ну разве интересно бесконечно пережевывать много раз рассмотренные без нас аспекты?!
Вы знаете, что синергетика сейчас в современной науке представляется наиболее прогрессивным направлением. В физике я занимался диссипативными моделями для описания процессов тепло-массообмена. И мне пришлось слышать доклад российского учёного-историка о применении диссипативных моделей для изучения процессов пассионарности русского народа в Зауралье. Очень интересно!
Может быть, найдётся историк-аспирант (или продвинутый любитель), который подхватил бы мою тему? Почему бы не пойти далее: рассмотреть производные темпов отступления в различные периоды (ускорение французского отступления после прорыва в Арденнах и, например, нашего отступления летом 42-го)?
Свои предварительные выводы в начале форума я привел для того, чтобы спровоцировать ваш интерес. А зрелые выводы могут быть совершенно неожиданными. Я смог бы участвовать в такой работе составлением матмодели.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 18:42   #9
Мужчина 006
агент


Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Не занимайтесь арифметическими экзерсисами, а изучайте историю с позиций социологии-этнологии, да сравнивайте очевидные вещи вместо того, чтобы выискивать недочёты и промахи при решении исторических задач, связанных с борьбой за существование стран и народов.
Мниться, читаю передовицу газеты "Пионерская правда" за февраль 1951 года.
Кстати, что это за наука такая - социология-этнология?
006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2009, 19:31   #10
Мужчина 006
агент


Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
1. МНИТСЯ в данном случае пишется без Ь.
Благодарю. Я не имел возможности получить столь блестящее образование, поэтому сообщение, как пишется данное слово для меня бесценно.
Но главная ценность - это сведения, которые являются поистине новым словом в истории Второй Мировой -
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
В первые дни войны советская авиация уничтожила авиабазы в Финляндии, что предотвратило налёты на Ленинград
Отступление же, вовлечение врага на свою территорию с целью растягивания линий фронтов, распыления сил на организацию снабжения и охрану складов - старинная тактика славян, всегда приносившая успех.
006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 00:12   #11
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Уважаемые, зачем переходить на личности? Можно спокойно всё обсудить. Возвращаясь к заявленной теме, позволю заметить, что РККА воевала действительно лучше всех, доказательством чему служит наше знамя над рейхстагом. Тему эту можно развить, привести соответствующие факты, в т.ч. и из 1941г.
Что же касается вот этого пассажа:
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
В первые дни войны советская авиация уничтожила авиабазы в Финляндии, что предотвратило налёты на Ленинград (резуны-сванидзы-познеры возмущены этим шагом именно потому, что ни они ни их родичи не жили тогда в Ленинграде),
то думаю, уместно открыть соответствующую тему. Поскольку про Суворова ветка имеется, думаю, есть смысл открыть ветку про Солонина, который в своих книгах описывает именно своё мнение о причинах разгрома РККа в 1941г. Приглашаю желающих посетить новую ветку.
С уважением.
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
великая отечественная, ркка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто лучше всех сыграл Джеймса Бонда? Derya Зарубежные актеры 31 29.09.2009 05:09
С Днем Всех Влюбленных,Всех,Всех.Всех! Морковка Поздравления 21 02.02.2009 03:45
Кто круче всех? МаФФенькА Викторины и Игры на форуме 92 14.07.2007 18:11
С ПРОШЕДШИМ ВСЕХ 9 МАЯ!!!!!!! timur Поздравления 6 12.05.2007 13:58
Всех, всех... Kelly Поздравления 3 14.01.2007 15:20



Часовой пояс GMT +4, время: 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100