"-" и "+" зарубежного образования.

[alinka]

Не согласна, это "специалисты", именно в кавычках. Курьер- менеджер по доставке, ага.
Имеется ввиду топ- менеджмент.

[Аметис]

Незнаю как вы, а я считаю., что за границу ездят учиться просто ради пристижа. думаю, что у нас образованеие не хуже, чем там, за кардоном.

[Вася]

Сообщение от Медведь

Незнаю как вы, а я считаю., что за границу ездят учиться просто ради пристижа. думаю, что у нас образованеие не хуже, чем там, за кардоном.

Угу. Пока до конца не развалили. А у них там, может, разве что в техническом плане получше будет. И еще хочется вот что отметить: фундамент, все самое основополагающее - переводное с русского языка ***. А вот относительно молодые отрасли у них развиты лучше. И литературу по ним почти только на английском можно найти. Т.к. пока мы упивались свободой они продолжали творить науку. Нам, конечно, можно бы и догнать, только пока в догонялки играть будем, новое опять упустим. Можно сделать, как китайцы: скатать уже готовое и с ним работать.
______________________
*** - у меня вот такие глаза были при виде в германских универовских библиотеках не только переводов из наших авторов, но и нормальных советских учебников, понятно, на русском.

[ssvobbodda]

Сообщение от 006

Не могу не согласиться, что чем дальше, тем больше российское образование деградирует до уровня западного и, возможно уже скоро, действительно будет смысл получать образование в Пражском университете или даже в Сорбоне.

Да уж, Сорбона - помойная яма. Почему же престижна и на весь мир известна? А весь мир глуп, потому что ни советские, ни российские дипломы не признаёт. А наш ВУЗ так хорош, так хорош... Ничего, что не заплатишь - не поступишь (хоть и пять пядей во лбу), а хорошо заплатишь - так и с пустой головой пройдёшь... Любой зачёт-экзамен можно купить... Хотя... Можно сделать ещё проще: купить сразу диплом. При этом до Сорбоны нам деградировать и деградировать... Минуя Пражский университет.

[006]

Сообщение от ssvobbodda

Да уж, Сорбона - помойная яма.
Можно сделать ещё проще: купить сразу диплом.

Сорбона, конечно, не "помойная яма", но до престижа, который она имела лет 100 назад, ей уже очень далеко.
По поводу современных российских ВУЗов, Вы правы, но это положение существует последние лет десять. И этой своей политикой они копают яму самим себе - пройдет еще лет 10 и ни один их выпускник не сможет найти себе работу нигде в мире. Соответственно, и желающих поступать в эти коммерческие организации уже не будет.
Правда осталось несколько ВУЗов, которые держат марку старого советского образования и есть надежда, что деградацию, о которой я говорил, удастся остановить.
Иначе, Россия просто погибнет.

[Rozzitta]

006, К сожалению, даже государственные ВУЗы, грешат взяточниством. И даже не представляю, как это можно остановить.? Как говорят: "Рыба гниет с головы"...

[ssvobbodda]

Сообщение от 006

По поводу современных российских ВУЗов, Вы правы, но это положение существует последние лет десять.

Простите, но "современные ВУЗы" - это что? Те, что как грибы выросли из техникумов? (Или вообще из ничего). Так об этой пародии я и не упоминала. Я как раз имела в виду наши престижные ВУЗы и взятки астрономических размеров за поступление ещё при СССР.


Напишу, что нужно, чтобы стать врачом во Франции...
Есть система частных учебных заведений и государственных. По второй я и напишу, чтобы вас не запутывать.
То, что мы учимся до 8 класса - соответствует их колледжу. До этого времени все дети учатся вместе по одной программе. Оценивание по 20-бальной системе. 20 бывает у вундеркиндов. Замечательные оценки - 15-18. Если у ребенка средний бал не дотянул до 10, он дублирует этот класс ещё раз. Почти каждый ученик дублирует один раз за школьные годы. Плохие ученики - 2 раза. Если ученик в младших классах идёт очень легко среди сверстников - он перелетает через класс. Таких "перелетных" в каждом классе один-два. В старших классах такое почти никогда не случается.

Нашим страшим классам соответствует их лицей. 3 года. Второй класс, первый и терминал. Но тут уже все учатся по разным программам. Выбирая лицей, ты должен уже думать, на кого будешь учиться. Программа "S" - математическая, самая сильная. Сюда ты попадёшь только с 15 средним балом. Хотя - смотря в какой лицей. В какой-то тебя и с 18 уже не возьмут. Похуже - "ES" - экономическая, дальше их очень много - литература, искусство... и много-много разных маленьких разветвлений. Чтобы стать врачом - ты должен попасть только в "S".
У нас можно осознать важность учебы в выпускном классе, вытянуть на ура и поступить, куда денег хватит. А тут - если ты плохо учился в средних классах и уже в 15 лет попал на отделение лаборантов - ты уже никогда и никем не станешь. Даже если в 16 осознаешь и начнешь усиленно учиться.
То, что ты попал на "S", ещё не означает, что ты его закончишь Каждый год перейти с класса в класс - большое дело. Самые хорошие показатели в сильных лицеях - 85-92% перешедших. Плохие показатели - это 40% перешло в следующий класс, а 60% дублируют или уходят на "вольные хлеба".
То, что ты дошёл до БАКа (типа наших выпускных экзаменов и аттестата), ещё не означает, что ты его получишь. Процентов 10 останутся со справкой "прослушал курс".
Типа наших ПТУ - тоже есть, я их тут не рассматриваю.
Значит... Доучился ты успешно и получил БАК "S". Если средний бал 16-18, у тебя есть шанс попробовать на врача. Идёшь на подготовительные курсы. Они есть тоже при лучших лицеях. Правда, что обычно никаких экзаменов. Тебя везде берут только по бумаге ОТКУДА ты пришёл и с КАКИМ результатом. Средний бал, кстати, не составляется с оценки по математике, сложенной с оценкой по физкультуре и делённой пополам Математика, французский - коеффициент 3, физика, биология, история... - к2, физкультура, музыка, английский... - к1.
Подготовительный курс - платный (500 е в месяц), в частных - в 3-5 раз дороже. После первого года подготовительного курса 5% учеников по результатам тестов и экзаменов пройдут. И будут учиться на врачей бесплатно. У оставшихся 95% есть шанс сделать это со второй попытки и поднапрячься ещё на годик. Со второго года проходит ещё 15%. Больше дублировать права не имеешь - уступаешь место следующим желающим стать врачами.
Поступившие учатся 10 лет на врача-генералиста. Бесплатно. Хорошо, если это рядом с домом. Если же ты из глубинки приехал в Париж, то бесплатно - это означает всего лишь 1000 е в месяц на съём жилья, питание, проезд...
После 10 лет учёбы на генералиста можно поучиться ещё несколько лет на специалиста! Опять же, только лучшие из лучших пройдут на хирургов, кардиологов... Лучшие из средних - будут выбирать между глазами и зубами. А кому-то и попа останется
И везде отбор идёт только по знаниям (больше опираясь на результаты работы в течение года, ведь на экзаменах и случайности бывают).


У меня один из сыновей хирургом стать хочет. Вот и задумалась я. Ведь отправить в Москву в мединститут, потом здесь диплом года за 3 защитить будет и быстрее , и дешевле! (Единственное - русский язык подтянуть надо) А будет ли образование, полученное там, лучше?


Кстати, справедливости ради... Младшие, средние классы здесь учатся понедельник-вторник и четверг-пятница. Среда, суббота, воскресенье - выходные. Дома книгу почти не открывают. Домашние задания очень маленькие. В основном - перечитать записи в тетради. Если ребенок дома занимается каждый день полчаса-час, это хороший ученик. Дети здоровее наших, не уставшие. Математика, литература - у нас гораздо сильнее. Биология , иностранные языки - у них. География, история - вопрос спорный.

Да, со старших классов фрнацузские дети "пашут" не меньше наших. Если хотят получить хорошее образование. А тем, кто пополняет ряды рабочих - согласитесь, высшей математики и не надо было в школе. Как и 400 стихотворений наизусть (примерно столько наши дети учат по школьной программе)

Огооо накатала Извините за многА букАФФ

[006]

Сообщение от ssvobbodda

Я как раз имела в виду наши престижные ВУЗы и взятки астрономических размеров за поступление ещё при СССР.

Математика, литература - у нас гораздо сильнее. Биология , иностранные языки - у них. География, история - вопрос спорный.

По поводу образования во Франции я в курсе.
При СССР был блат при поступлении, взяток практически не было (ну, кроме закамуфлированных под репетиторство). И потом, в процессе учебы практически все блатные отсеивались, так что советские ВУЗы сохраняли свой престиж.
Сейчас они благополучно досиживают до диплома и выходят из ВУЗа такими же дундуками, которыми вошли. Но, повторю, исключения, слава Богу, пока есть.
О разнице в школьной подготовке соглашусь, кроме спорного вопроса о географии и истории. Здесь спорить не о чем - во Франции, как и в остальной Европе географию знают очень слабо, истории не знают вообще.

[ssvobbodda]

Сообщение от 006

О разнице в школьной подготовке соглашусь, кроме спорного вопроса о географии и истории. Здесь спорить не о чем - во Франции, как и в остальной Европе географию знают очень слабо, истории не знают вообще.

Вы меня не переубедили. Ваши слова не подтверждены фактами. А учебники, по которым мои дети учатся - для меня более веские аргументы. Некоторые темы более углублённо учат русские школьники, некоторые - французские. Историю СССР они проходят в 3 классе (это где-то наш 8-9 класс). Месяца полтора всего. Но на таком уровне, на каком наш среднестатистический гражданин истории своей родной страны не знает. История Франции - нам по школьной программе на таком уровне она и не снилась. Да и вообще, нам ли спорить о знании истории??? Нам, переписывающим её каждые 10 лет заново, развернув на 180°...

[006]

Сообщение от ssvobbodda

А учебники, по которым мои дети учатся - для меня более веские аргументы.
Да и вообще, нам ли спорить о знании истории??? Нам, переписывающим её каждые 10 лет заново, развернув на 180°...

Об учебниках спорить не буду - не читал. Сужу о знаниях французов по личным впечатлениям. А они, должен признаться, удручающие. Общаюсь я далеко не с клошарами, но если французскую историю они знают только немного хуже русских, то мировую историю они практически не знают совсем.
А нам жаловаться не на что. Историю переписывали всегда и везде, поэтому изучать ее (тем, кого она интересует) приходится не по учебникам. И так во всем мире.

[Rozzitta]

За границей получают узкоспециализирующихся специалистов, а у нас- все знают всего по чуть-чуть. Общее образование.

[006]

Сообщение от Rozzitta

За границей получают узкоспециализирующихся специалистов, а у нас- все знают всего по чуть-чуть. Общее образование.

У нас действительно знают всего по чуть-чуть. Но свою специальность наш инженер, врач или историк знает не хуже своего немецкого, американского и, тем более, французского коллеги.
Кстати, попробуйте спросить любого своего знакомого француза, гордящегося Наполеоном (им гордятся практически все французы), что же такого великого он насовершал. Уверен, Вы получите ответ, который Вас очень удивит.

[Rozzitta]

И что же они ответили вам? Что вас так удивило?

Или они знают только, что он был правителем Франции и больше ничего..

[ssvobbodda]

Сообщение от 006

Сужу о знаниях французов по личным впечатлениям. А они, должен признаться, удручающие. Общаюсь я далеко не с клошарами, но если французскую историю они знают только немного хуже русских, то мировую историю они практически не знают совсем.

Я не знаю, с какими французами Вы общаетесь. Каждый, видимо, общение по своему уровню выбирает. А муж мой Вас за пояс заткнёт, даже общаясь о РУССКОЙ истории, о РУССКОЙ литературе и культуре. Не говоря уже о мировой. И его профессии это не касается. При этом он не кичится своими знаниями, не попытается никого унизить, ничего плохого не скажет никогда о нашем с Вами образовании. И не дай Бог кому Россию зацепить неуважительным словом - попустит красиво, мягко и с чувством юмора. Вы же говорите об их системе образования унизительно, а о самих французах - как о даунах.
Есть люди грамотные в каждой стране, есть и недалёкие - тоже в каждой.

[006]

Сообщение от ssvobbodda

Я не знаю, с какими французами Вы общаетесь. Каждый, видимо, общение по своему уровню выбирает. А муж мой Вас за пояс заткнёт, даже общаясь о РУССКОЙ истории, о РУССКОЙ литературе и культуре. Не говоря уже о мировой. При этом он не кичится своими знаниями, не попытается никого унизить,
Есть люди грамотные в каждой стране, есть и недалёкие - тоже в каждой.

Согласен. Точно так же, как в каждой стране есть люди образованные и воспитанные, а есть просто образованные.