Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > форум всеобщая История

Результаты опроса: Рыцари... Кто они?
Благородные мужи 10 52.63%
Алчные угнетатели 4 21.05%
Не знаю... 2 10.53%
Рыцари - кто это? Что за Средневековье??? 3 15.79%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2007, 15:05   #1
Dave
Гость


Рыцари... Кто они?

Навеяно темой [COLOR="Blue"][COLOR="Blue"]Какой период в истории вам ближе?[/COLOR] [/COLOR]

Многие отписались, что им ближе Средневековье. Романтический образ рыцаря. Кто же были эти рыцари? Как вы думаете?

Ну, конечно... "Рыцарь", "рейтар", "шевалье" - благородные слуги прекрасных дам, галантные кавалеры. А на деле это вершина эволюции военного дела средневековья. Прекрасно обученные и снаряженные воины. Многие истоики, не без доказательств, считали их алчными грабителями, жестокими угнетателями и дикими насильниками.

Итак... Ваше мнение...
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 15:10   #2
Женщина Stasia
Заведующая форумом


Dave,
Но почему тогда,одно слово "Рыцарь",сразу представляешь что то сильное и надежное.
А что грабители,так на войне кто не грабил
Stasia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 15:16   #3
Dave
Гость


Stasia,ага.
Только вот не все рыцари хотели на войну. Я бы сказал - единицы шли ратные подвиги совершать. Многие предпочитали отсиживаться в своих замках, да разорять соседей. Но, замки были у единиц. Те, кто победнее - грабили своих же соплеменников, становились наемниками.

Кстати, Дон Кихот тоже был рыцарем. Таких как он было в Европе - множество. Это не совсем выдумка - такой образ романтика-разгильдяя - несостоявшегося феодала.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 15:20   #4
Женщина Stasia
Заведующая форумом


Dave,
Вот зачем так огорчаешьВот верила в рыцаря на белом коне.А теперь во что верить
Мог бы что нибудь хорошего рассказать

[color="#666686"][size="1"]Добавлено через 1 минуту [/size][/color]
Все равно проголосовала Благородные мужи

Последний раз редактировалось Stasia; 01.11.2007 в 15:20.. Причина: Добавлено сообщение
Stasia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 15:37   #5
Dave
Гость


Ну, конечно, для своей возлюбленной рыцарь мог многое сделать(но жизнью рисковать не все собирались). Но, это совсем не означает, что к другим женщинам он относился галантно и вежливо. Летописи показывают совершенно обратное.

Я не спорю - были, конечно же были благородные во всех отношениях Арчибальды Арчибальдовичи... Но, их было смехотворно мало. В принципе, встретить тогда доброго и тактичного рыцаря обыкновенному простолюдино можно было с такой же вероятностью, что сейчас. То есть они и были, но не встречались...
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 11:09   #6
Женщина Южаночка
Скоро дадут медаль...


Dave
Мне нравиться ход твоих мыслей. Реально смотришь на мир средневековья. Я вот тоже всегда думала, что романтичный образ рыцарей во многом преувеличен. Ведь какое воспитание было в средневековье? Практически никакого.А те кто был воспитан при дворе развращались и полностью теряли накопленные знания. А все эти крестовые походы вообще полная чепуха. Освобождение христианских реликвий! Глупость. Папы и короли просто проводили активные экспансии по захвату богатых земель. Вообщем рыцарей на белых конях было мало. А ты которые и были, редко долго жили.
Южаночка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 11:26   #7
Иришка
МагистР Форума


Это так,чуть чуть о рыцарях.
Цитата:
Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв:

средний рост его редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все), порой проказой и сифилисом. От сифилиса к тому же выпадали волосы, и многие рыцари были блестящи и гладки, как морские валуны, отшлифованные водой. Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи (бань в средневековой Европе, как известно, не было, а мылись рыцари не чаще, чем три раза в год). Иногда только под дождем, не снимая одежды.

В эпоху разгула святой инквизиции, которая, кроме всего прочего, наложила табу и на омовение тела, считая это страшным грехом, годами не мылся никто. Ни благородные сеньоры, которые воняли как дикие звери. Ни прекрасные дамы, в немытых, но обильно посыпанных мукой высоких прическах которых порой мышки делали норки. Одежда их лоснилась от грязи, тела были покрыты язвами и гнойниками.

Святые отцы утверждали, что мытье опасно для здоровья тела и души, ибо удаляет с человека вместе с грязью остатки святости, которую он получил при крещении, первый и порой единственный раз, окунувшись нагишом в святую купель. Многие полагали, что вода сквозь поры может проникнуть внутрь тела и «затопить» его. Женщины не мылись, потому что боялись, что это приведет к бесплодию. Мужчины – потому что это ослабит их силы.
А суть рыцарства все лишь воинское служение.Это все только наряды, оружие, титулы и турниры.
Иришка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 12:07   #8
Мужчина Cash
Профессор


Цитата:
Сообщение от Stasia Посмотреть сообщение
Вот зачем так огорчаешьВот верила в рыцаря на белом коне.А теперь во что верить
[SIZE=3]Теперь нада верить в рыцеря на белом мерседесе, либо лексусе)[/SIZE]
[SIZE=3]А если по теме, я честно говоря не вдавался никогда в подробности о рыцарях, об их романтическом и благородном облике и т.д. Хотя соглашусь с Южаночкой, что откуда тогда вообще могла возникнуть некая романтика и благородство, во времена сплошных войн,нищеты и прочего. Может уже в 18 веке да, вполне были благородные люди и романтичные и склонные к благородным поступкам,что-то вроде мушкетеров Александра Дюма, но никак не в средние века.[/SIZE]
Cash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 19:46   #9
Женщина viktoria
Координатор
Координатор форума


Я проголосовала за благородных мужей, хотя понимаю, что не все так просто, были, наверное и грабежи и много другого негатива.
viktoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 21:11   #10
Женщина Stasia
Заведующая форумом


Цитата:
Сообщение от viktoria Посмотреть сообщение
Я проголосовала за благородных мужей, хотя понимаю, что не все так просто, были, наверное и грабежи и много другого негатива.
мы с тобой романтичные
Stasia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 00:47   #11
Мужчина Ломоть


Есть слово и понятие Рыцарь!Ни к чему подвергать сомнениям то,что заложено!И солнце жжет не так им и ветер дует криво!Почему никто не написал о семи навыках?Или девять их)))
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 14:15   #12
Dave
Гость


Слова и понятия во многом расходятся с реальностью.

О каких семи навыках ты говоришь?
О орденских? Эти навыки соблюдались в рыцарских военизированных орденах и одобрялись великими магистрами.
Основатель ордена тамплиеров Годфруа де Преи требовал от членов семь навыков:
1) езда верхом
2) плавание
3) умение охотиться
4) владение луком
5) умение сражаться
6) развлекательным играм и игре с мячом
7) искусству чтения стихов и основным танцевальным движениям.

Позднее многие местные ордены использовали эти семь навыков при обучении своих рыцарей. Но, как показывала практика, в бою эти правила не применялись, дисциплины не было, а сделать универсального бойца не получалось.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 15:45   #13
Мужчина Ломоть


Цитата:
Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
Слова и понятия во многом расходятся с реальностью.

О каких семи навыках ты говоришь?
О орденских? Эти навыки соблюдались в рыцарских военизированных орденах и одобрялись великими магистрами.
Основатель ордена тамплиеров Годфруа де Преи требовал от членов семь навыков:
1) езда верхом
2) плавание
3) умение охотиться
4) владение луком
5) умение сражаться
6) развлекательным играм и игре с мячом
7) искусству чтения стихов и основным танцевальным движениям.

Позднее многие местные ордены использовали эти семь навыков при обучении своих рыцарей. Но, как показывала практика, в бою эти правила не применялись, дисциплины не было, а сделать универсального бойца не получалось.
Именно об этих и говорил!)Странно звучат некоторые правила!В частности-умение сражаться,можно смело заменить на кулачный бой!
Развлекательные игры...Шахматы!Не суть!)
А бойцов никто не делал!!!Это,своего рода,культура!Стремление к высокому.Рыцари не сражались с простыми,смертными!Устав строго определял кто,что,зачем и почему!
Можно,конечно,при желание копнуть глубже и понять,что так начиналось разслоение...

Последний раз редактировалось Ломоть; 05.11.2007 в 17:05..
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 17:04   #14
Dave
Гость


Не стоит путать монашеские ордена и самосодержательных феодалов Центральной и Западной Европы. Это родственные, но далекие понятия.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 00:58   #15
Женщина Stasia
Заведующая форумом


Цитата:
Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
Не стоит путать монашеские ордена и самосодержательных феодалов Центральной и Западной Европы. Это родственные, но далекие понятия.
А чем они отличаются?так в общих чертах.
Если не трудно объяснить
Stasia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 11:58   #16
Dave
Гость


Своми целями, своей организацией. Общественным положением. По большому счету, рыцарская составляющая монашеских орденов - первоклассно вооруженная и натренерованная пехота и кавалерия. В то время как рыцари-феодалы это аристократы - вассалы. Да, это не правило. Скорее оговорка. И "типов" рыцарей - куча. Начиная от нормандцев, французов, арагонцев, кастильянцев, англичан и скотов и заканчивая миланцами, датчанами, венгерцами(или венграми), ну и конечно выходцами из империи... Каждый из них хотел выделиться из общей массы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2007, 13:11   #17
Мужчина Ломоть


Тема заинтересовала,лишь потому,что многие слова со временем меняют истинное значение!Можно сколько угодно говорить о том кто такой рыцарь,но в воображении людей это ничего не изменит!
Рыцарь он и лапу подаст и цветами задарит.Будет смел,отважен и врагов всех победит.Не думаю,что это значение донеслось бы до нас, будь он иным...Может имеет место чрезмерное воспевание,но где его нет?Нужно во что-то верить!
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
рыцари, рыцарство

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100