Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > форум всеобщая История

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2008, 23:30   #18
Женщина viktoria
Координатор
Координатор форума


Цитата:
Сообщение от i1611 Посмотреть сообщение
В отечественных кинотеатрах прошёл фильм "Адмирал". Видели наверное все, кто не смотрел - вкратце: про Колчака.
До этого фильма я представлял Колчака, как и всех белых, эдаким предателем Родины, а ведь он боролся за цвет нации...
Таких личностей, на имя которых влияли, как в данном примере пропаганда, бесспорно очень много. Очень интересно было бы узнать про таких людей. Ведь история помнит только Личности.
Лично у меня и Колчак,и Врангель, особенно Врангель, давно уже не воспринимаются как предатели, а скорей как благородные люди. В свое время был документальный фильм Михалкова про белое офицерство, я правда, не смотрела..

Конечно, кто не без греха! Не могу, сказать, что много про этот период читала, но в целом, симпатии мои на стороне "белых" и уже давно.
viktoria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 15:45   #19
Мужчина Ломоть


Согласен с Ронин, по поводу того, что свой взгляд на личности, мы зачастую формируем из угодных нам пропагандистских источников.Вот соответсвует это моим убеждениям и все тут!
Если брать к примеру личность Колчака, то по характеру, показанному зрителю, герой полностью не соответствовал реальной истории.
В отличии от героя Хабенского, представленного мужественным и спокойным офицером, по воспоминаниям он представляется совершенно другим:
Цитата:
Где сложный характер, совмещающий в себе жестокость и застенчивость, садизм и благородство, сталь и воск? Ведь, по свидетельствам очевидцев, Колчак был крайне неуравновешенной личностью: "Он легко впадал в гнев, быстро сменявшийся депрессией, безразличным состоянием. Нервность "верховного правителя" всё больше бросалась в глаза: даже сидя за столом в кабинете, он не мог спокойно выслушивать доклады. Перочинным ножом непрерывно резал поручни своего кресла, опустив голову, не глядя на своего собеседника.
Прежде всего нужно рассматривать историю, чтобы понять поведение отдельной личности в образовательной системе отдельной страны. А много ли мы знаем? Больше принимаем на веру. Получается, что чем сильнее пропаганда, тем сильнее вера в своих героев. Не нужно ничего придумывать о противоречивости.Так было и будет. Все дело в том, кому ты доверишься в интерпретации событий.
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 23:40   #20
i1611
Гость


Ломоть, ты прав, всё в конце концов скорее всего зависит от веры, но откуда ты уверен в своём источнике?
Насчёт фильма согласен, просто я имею свойство верить НАШИМ историческим фильмам, обычно они довольно достоверны, в отличие от западных.
Я вот недавно закончил бумажный вариант своей курсовой. Тема курсовой - Никола Тесла.
Никола Тесла - одна из самых спорных (или даже оспоримых) личностей в истории. Часть считает его просто учёным, зарабатывающим себе на жизнь разными мистификациями и фокусами, другие - Гением и Человеком, но к сожалению не своего времени. Я принадлежу ко вторым... Вступление из моей работы (самое красочное) :



Говорят, гениев на Землю посылают Небеса. Каждого -- с какой-то своей, специальной сверхзадачей. Но Николу Теслу Господь прислал, наверное, слишком рано.
В его теории электричества основополагающим было понятие эфира. Каждый миллиметр пространства, полагал Тесла, насыщен безграничной, бесконечной энергией, которую нужно лишь суметь извлечь.
Теоретики современной физики так и не смогли дать толкование взглядам Тесла на физическую реальность. Почему он сам не сформулировал своей теории? Был ли он духовным предвестником новой цивилизации, в которой единственным, неисчерпаемым источником энергии будет асинхронность различных уровней физических процессов, то есть само Время?
В ходе своей лекции об электромагнитном поле высокой частоты перед учеными Королевской академии он включал и выключал электродвигатель дистанционно, в его руках сами собой загорались электрические лампочки. В некоторых даже спирали не было – просто пустая колба. Шел 1892 год! После лекции физик Джон Релей пригласил Теслу в кабинет и торжественно провозгласил, указав на кресло: «Садитесь, пожалуйста. Это кресло великого Фарадея. После его смерти в нем никто не сидел».
Посетители Всемирной выставки 1893 года в Чикаго с ужасом смотрели, как худой, нервный ученый со смешной фамилией ежедневно пропускал через себя электроток напряжением в два миллиона вольт. По идее, от экспериментатора не должно было бы остаться и уголька. А Тесла улыбался как ни в чём не бывало, и в его руках ярко горели электролампы. Это теперь мы знаем, что убивает не напряжение, а сила тока и что ток высокой частоты проходит только по поверхностным покровам. Тогда этот фокус казался чудом.
В 1896 году изобретатель начинает эксперименты с резонансными излучателями. Когда он запускает в действие самый мощный из своих приборов, стены лаборатории начинают ходить ходуном, с потолка сыпется штукатурка… Выключать излучатель слишком долго, приходится разбить его молотком. Но в тот момент, когда Тесла стоит над осколками прибора, в дверь лаборатории вбегают встревоженные полицейские. Их направили сюда жители близлежащих домов, давно уже обеспокоенные опытами Тесла: их квартиры тоже сотрясаются от резонансных волн. Но и полицейский участок, и все другие здания в Нью-Йорке тоже испытывают подземные удары… Это – настоящее землетрясение, силой в три балла!
В 1897 году Тесла уезжает из Нью-Йорка и строит большую лабораторию по изучению молний в безлюдной горной местности. Там он открывает эффект «стоячих электрических волн», провоцируемых молниями, и решает проблему передачи энергии без проводов. Небольшая башня, подключенная к местной электростанции, выбрасывает в пространство такое количество энергии, что ночь во всей округе превращается в день. Но генератор на электростанции, не выдержав перегрузки, перегорает, и Тесла возвращается в Нью-Йорк.
Чуть позднее, в 1898 году на электротехнической выставке Тесла демонстрирует первый в мире радиоуправляемый корабль. Повинуясь радиосигналам, небольшая лодка плавает по бассейну, на ней загораются разноцветные лампочки… Спустя два месяца уже большой корабль уходит на 25 миль от порта, повинуясь радиосигналам с берега. А в конце года Тесла сообщает, что им создан полностью радиоуправляемый человекоподобный робот, способный повторять все движения оператора. Но это изобретение, как и многие другие, уничтожает пожар, внезапно случившийся в его лаборатории.
И, наконец, в июне 1900 года на Кони-Айленде под Нью-Йорком при поддержке одного из американских миллионеров уже известный на весь мир изобретатель начинает строить свою систему беспроволочной передачи энергии - Башню Ворденклиф (Wardencliffe Tower). Эта же башня, по задумке Тесла – огромная антенна для управления роботами в любой части земного шара.
После провала «Воpденклифа» Тесла продал часть своих патентов за $15 млн. Стал богат и независим. Журналисты окрестили его «одиноким волком» -- за многочасовые пешие прогулки. Они стимулировали работу мысли. Одержимость Николы Тесла наукой не знала границ. Тесла брал патент за патентом, изобретения сыпались как из рога изобилия. Знакомства с ним ищут самые разные люди. Среди них немало знаменитостей: Редьярд Киплинг, Марк Твен, Герберт Уэлс, Антонин Дворжак…
Вивекананда, один из членов миссии Рамакришны, посланный в начале XX века на Запад с целью выяснить возможность объединения всех существующих религий, посетив Теслу в его лаборатории в Нью-Йорке, пишет позднее на родину:
"Этот человек отличается от всех западных людей. Он продемонстрировал свои опыты, проводимые им с электричеством, к которому относится как к живому существу, с которым разговаривает и которому отдает приказания. Речь идет о высшей степени спиритуальной личности. Вне сомнения, что он обладает духовностью высшего уровня и в состоянии признать всех наших богов. В его электрических многокрасочных огнях появились все наши Боги: Вишну, Шива, и я почувствовал присутствие самого Брамы".
Резерфорд называл его «вдохновенным пророком электричества». И правда, Тесла знал об электричестве все! Это он предсказал возможность лечения больных током высокой частоты, появление электропечей, люминесцентных ламп, электронного микроскопа.
Площади и улицы Нью-Йорка освещались дуговыми лампами конструкции Тесла. На предприятиях работали его электромоторы, выпрямители, электрогенераторы, трансформаторы, высокочастотное оборудование. В 1917 году Тесла предложил принцип действия устройства для радиообнаружения подводных лодок.
Многие свои открытия Тесла не запатентовал, даже не оставил чертежей. Большинство его дневников и рукописей не сохранились, и о многих изобретениях до наших дней дошли лишь отрывочные сведения. И сотни легенд. Тесле приписывают и Тунгусскую катастрофу. Есть подозрение, что Тесла создал машину времени, или что-то подобное. Сам он уверял, что свои технические и научные откровения получал из единого информационного поля Земли. Там распространялись радиоволны его устройств, оттуда он принимал неслышные никому сигналы.
В 1931 г. Никола Тесла продемонстрировал публике загадочный автомобиль, развивавший скорость до 150 км/ч с электромотором и не нуждающийся в подзарядке. Все спрашивали Тесла: «Откуда берется энергия?» Он отвечал: «Из эфира». Тайна машины не разгадана до сих пор.
Незадолго до смерти Тесла объявил, что изобрел "лучи смерти", которые способны уничтожить 10000 самолетов, с расстояния в 400 км. О секрете лучей – ни звука.
Говорили, что в последние годы жизни он работал над конструированием искусственного разума. И хотел научиться фотографировать мысли, считая это вполне возможным.
В предвоенные годы Тесла начал работать над секретными проектами для военно-морского ведомства США. С 1936 по 1942 год он был директором проекта "Радуга", в рамках которого состоялся печально известный Филадельфийский эксперимент.
Умер Тесла в Рождество, 7 января 1943 года. В 86 лет. В Европе шла вторая мировая война, а проекты Тесла для военного ведомства так и остались незавершенными. Утром горничная вошла в номер -- Тесла лежал на кровати мертвый. Тело великого изобретателя было кремировано, и урна с прахом установлена на Фернклиффском кладбище в Нью-Йорке. Так закончилась жизнь самого загадочного и, по-моему, самого великого из всех великих ученых.

Я вот недавно закончил бумажный вариант своей курсовой. Тема курсовой - Никола Тесла.
Никола Тесла - одна из самых спорных (или даже оспоримых) личностей в истории. Часть считает его просто учёным, зарабатывающим себе на жизнь разными мистификациями и фокусами, другие - Гением и Человеком, но к сожалению не своего времени. Я принадлежу ко вторым... Вступление из моей работы (самое красочное) :
Говорят, гениев на Землю посылают Небеса. Каждого -- с какой-то своей, специальной сверхзадачей. Но Николу Теслу Господь прислал, наверное, слишком рано.
В его теории электричества основополагающим было понятие эфира. Каждый миллиметр пространства, полагал Тесла, насыщен безграничной, бесконечной энергией, которую нужно лишь суметь извлечь.
Теоретики современной физики так и не смогли дать толкование взглядам Тесла на физическую реальность. Почему он сам не сформулировал своей теории? Был ли он духовным предвестником новой цивилизации, в которой единственным, неисчерпаемым источником энергии будет асинхронность различных уровней физических процессов, то есть само Время?
В ходе своей лекции об электромагнитном поле высокой частоты перед учеными Королевской академии он включал и выключал электродвигатель дистанционно, в его руках сами собой загорались электрические лампочки. В некоторых даже спирали не было – просто пустая колба. Шел 1892 год! После лекции физик Джон Релей пригласил Теслу в кабинет и торжественно провозгласил, указав на кресло: «Садитесь, пожалуйста. Это кресло великого Фарадея. После его смерти в нем никто не сидел».
Посетители Всемирной выставки 1893 года в Чикаго с ужасом смотрели, как худой, нервный ученый со смешной фамилией ежедневно пропускал через себя электроток напряжением в два миллиона вольт. По идее, от экспериментатора не должно было бы остаться и уголька. А Тесла улыбался как ни в чём не бывало, и в его руках ярко горели электролампы. Это теперь мы знаем, что убивает не напряжение, а сила тока и что ток высокой частоты проходит только по поверхностным покровам. Тогда этот фокус казался чудом.
В 1896 году изобретатель начинает эксперименты с резонансными излучателями. Когда он запускает в действие самый мощный из своих приборов, стены лаборатории начинают ходить ходуном, с потолка сыпется штукатурка… Выключать излучатель слишком долго, приходится разбить его молотком. Но в тот момент, когда Тесла стоит над осколками прибора, в дверь лаборатории вбегают встревоженные полицейские. Их направили сюда жители близлежащих домов, давно уже обеспокоенные опытами Тесла: их квартиры тоже сотрясаются от резонансных волн. Но и полицейский участок, и все другие здания в Нью-Йорке тоже испытывают подземные удары… Это – настоящее землетрясение, силой в три балла!
В 1897 году Тесла уезжает из Нью-Йорка и строит большую лабораторию по изучению молний в безлюдной горной местности. Там он открывает эффект «стоячих электрических волн», провоцируемых молниями, и решает проблему передачи энергии без проводов. Небольшая башня, подключенная к местной электростанции, выбрасывает в пространство такое количество энергии, что ночь во всей округе превращается в день. Но генератор на электростанции, не выдержав перегрузки, перегорает, и Тесла возвращается в Нью-Йорк.
Чуть позднее, в 1898 году на электротехнической выставке Тесла демонстрирует первый в мире радиоуправляемый корабль. Повинуясь радиосигналам, небольшая лодка плавает по бассейну, на ней загораются разноцветные лампочки… Спустя два месяца уже большой корабль уходит на 25 миль от порта, повинуясь радиосигналам с берега. А в конце года Тесла сообщает, что им создан полностью радиоуправляемый человекоподобный робот, способный повторять все движения оператора. Но это изобретение, как и многие другие, уничтожает пожар, внезапно случившийся в его лаборатории.
И, наконец, в июне 1900 года на Кони-Айленде под Нью-Йорком при поддержке одного из американских миллионеров уже известный на весь мир изобретатель начинает строить свою систему беспроволочной передачи энергии - Башню Ворденклиф (Wardencliffe Tower). Эта же башня, по задумке Тесла – огромная антенна для управления роботами в любой части земного шара.
После провала «Воpденклифа» Тесла продал часть своих патентов за $15 млн. Стал богат и независим. Журналисты окрестили его «одиноким волком» -- за многочасовые пешие прогулки. Они стимулировали работу мысли. Одержимость Николы Тесла наукой не знала границ. Тесла брал патент за патентом, изобретения сыпались как из рога изобилия. Знакомства с ним ищут самые разные люди. Среди них немало знаменитостей: Редьярд Киплинг, Марк Твен, Герберт Уэлс, Антонин Дворжак…
Вивекананда, один из членов миссии Рамакришны, посланный в начале XX века на Запад с целью выяснить возможность объединения всех существующих религий, посетив Теслу в его лаборатории в Нью-Йорке, пишет позднее на родину:
"Этот человек отличается от всех западных людей. Он продемонстрировал свои опыты, проводимые им с электричеством, к которому относится как к живому существу, с которым разговаривает и которому отдает приказания. Речь идет о высшей степени спиритуальной личности. Вне сомнения, что он обладает духовностью высшего уровня и в состоянии признать всех наших богов. В его электрических многокрасочных огнях появились все наши Боги: Вишну, Шива, и я почувствовал присутствие самого Брамы".
Резерфорд называл его «вдохновенным пророком электричества». И правда, Тесла знал об электричестве все! Это он предсказал возможность лечения больных током высокой частоты, появление электропечей, люминесцентных ламп, электронного микроскопа.
Площади и улицы Нью-Йорка освещались дуговыми лампами конструкции Тесла. На предприятиях работали его электромоторы, выпрямители, электрогенераторы, трансформаторы, высокочастотное оборудование. В 1917 году Тесла предложил принцип действия устройства для радиообнаружения подводных лодок.
Многие свои открытия Тесла не запатентовал, даже не оставил чертежей. Большинство его дневников и рукописей не сохранились, и о многих изобретениях до наших дней дошли лишь отрывочные сведения. И сотни легенд. Тесле приписывают и Тунгусскую катастрофу. Есть подозрение, что Тесла создал машину времени, или что-то подобное. Сам он уверял, что свои технические и научные откровения получал из единого информационного поля Земли. Там распространялись радиоволны его устройств, оттуда он принимал неслышные никому сигналы.
В 1931 г. Никола Тесла продемонстрировал публике загадочный автомобиль, развивавший скорость до 150 км/ч с электромотором и не нуждающийся в подзарядке. Все спрашивали Тесла: «Откуда берется энергия?» Он отвечал: «Из эфира». Тайна машины не разгадана до сих пор.
Незадолго до смерти Тесла объявил, что изобрел "лучи смерти", которые способны уничтожить 10000 самолетов, с расстояния в 400 км. О секрете лучей – ни звука.
Говорили, что в последние годы жизни он работал над конструированием искусственного разума. И хотел научиться фотографировать мысли, считая это вполне возможным.
В предвоенные годы Тесла начал работать над секретными проектами для военно-морского ведомства США. С 1936 по 1942 год он был директором проекта "Радуга", в рамках которого состоялся печально известный Филадельфийский эксперимент.
Умер Тесла в Рождество, 7 января 1943 года. В 86 лет. В Европе шла вторая мировая война, а проекты Тесла для военного ведомства так и остались незавершенными. Утром горничная вошла в номер -- Тесла лежал на кровати мертвый. Тело великого изобретателя было кремировано, и урна с прахом установлена на Фернклиффском кладбище в Нью-Йорке. Так закончилась жизнь самого загадочного и, по-моему, самого великого из всех великих ученых.










Последняя картинка - трансформатор Тесла в действии. Кому интересно - могу выложить его схему и описание.
Также хотеось бы привести хронологию его работы в области физики:






1881 - Первое изобретение: усилитель голоса для телефонного приемника.
1882 - Изобретает вращающееся магнитное поле.
1883 - Делает первую модель индукционного двигателя.
1885 - Делает первые двигатели переменного тока и генераторы. Подает первую заявку на патент "Коммутатор для динамо электрических машин", за которым последовали патенты регуляторов для дуговых ламп.
1888 - Патентует многофазные двигатели и генераторы переменного тока.
1889 - Работает в “Вестингауз Электрик Компани” в Питтсбурге над усовершенствованием своих двигателей. Производство двигателей началось в этом же году.
1890 - Начинает эксперименты с токами высокой частоты. Изобретает высокочастотный генератор тока.
1891 - Изобретает трансформаторы без металлического сердечника.
1893 - Изобретает беспроводную систему телеграфии. Вместе с Вестингаузом демонстрирует систему производства, передачи и использования переменного тока, решительно влияя на принятие проекта строительства гидроэлектростанции на Ниагарском водопаде.
1894 – 95 - Изобретает механические осцилляторы и генераторы электрических колебаний.
1896 - Эксперименты с лучами Рентгена.
1897-98 - Первые патенты по беспроводной передаче энергии; демонстрирует модель лодки с дистанционным управлением. (Это был первый эксперимент использования радиоволн для дистанционного управления)
1899 - Строит лабораторию в Колорадо-Спрингс и выполняет эксперименты с высокочастотным трансформатором (Катушка Тесла) на 12 миллионов вольт.
1900 – 05 - Строительство Передающей Башни, т.е. есть антенны для "Всемирного Телеграфа" на Лонг-Айленде, Уорденклиф, N..Y.C., намереваясь создать всемирную систему передачи информации и энергии.
1907 - Делает первую модель турбины, основанной на новом принципе использования энергии жидкости, основанном на вязком трении.
1908 - Модель нового насоса была испытана на заводе “Американо-Британской компании”.
1909 - Делает эскизы и планы аэромобиля; проводит первые испытания паровых и газовых турбин.
1911-13 - Испытывает свои паровые турбины на электростанции Эдисона в Нью-Йорке.
1913 - Получает патенты для насоса и турбины, основанные на новом принципе. Сотрудничает с “Дрессел Компани” над проектом генератора для переднего света локомотива.
1914 - Патентует несколько типов индикаторов скорости; строит новые типы фонтанов и т.д.
1917 - Работает над проектом турбогенератора.
1918.-20 - Сотрудничает с “Элис Челмерс Компани” по производству и испытаниям своих паровых и газовых турбин.
1920-23 - Сотрудничает с “Бад Компани” по производству автомобильных двигателей.
1928 - Патентует самолет вертикального взлета.
1930 – 35 - Изучает возможности усовершенствований в производстве и обработке серы, железа и меди.
1936 - Делает проектные предложения по телегеодинамике или передаче энергии сквозь землю и оборонительному оружию, известному как "лучи смерти".

Кому интересно - могу рассказать про его физические изобретения или про его отношение к Тунгусскому метеориту, или как вернее говорить, - Тунгусскуму взрыву.

Было бы очень интересно узнать побольше о Че Геваре (извините если имя неправильно написал ). Пожалуйста, если кто имеет материал.

АУ, смелее

АУ, смелее

Последний раз редактировалось i1611; 05.11.2008 в 23:40.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 11:49   #21
Мужчина Ломоть


Смотрящий в небо, Вань, не смотри. Если времени не жаль, то смотри. Насколько я понимаю, речь идет о фильме "Товарищ президент". Для того, чтобы создать интерес в нете к фильму и понадписали - запрещенное кино, мол. Жуткие тайны. Узнай скорее правду, товарищ!
Кинишко не дотягивает даже до уровня "нормально". Речь о том, как Путин пришел к власти. Причем рассказывают те, кого от кормушки или отодвинули, или бьют время от времени по пятаку, чтобы свое поганое рыло лишний раз не совали в наши необыкновенные красоты. А такие всегда себе других хозяев найдут и начнут визжать дико и радостно. За это пайка полагается от хозяев...Работа у них такая. Кстати, они тоже спорные личности
Но, опять же, если это тот фильм.
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 03:05   #22
Мужчина mario
парижанин


очень неодназначная фигура Настора Махно...
известно,что он после гражданской войны уехал в Париж,и умер в полном забвении и нищете...
недавно русская община в Париже устроила фото выставку,посвященную деятельности и жизни Н.Махно.
и даже вышла книга ему посвященная ...автор потомок руских эмигрантов Чижевский С. `Трагедия батьки` называется книга...вышла на двух языках,на французском и русском...я еще не читал,но купил...там использует автор ранее малоизвестные письма и дневник Махно...который он вел уже тут,в Париже...
mario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 03:14   #23
Мужчина Ломоть


mario, Слав, ну, у нас тут уже фильм давно смастрячили про Махно...Куда ни глянь, так все хорошие! Если не сложно, после прочтения чиркани
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 03:38   #24
Мужчина mario
парижанин


фильм? не видел...
и в каком свете представлен Махно??

кстати на этой фото выставке выступал атташе по культуре посольства России...он говорил,что современная Россия сожалеет о той крови,которая имела место в 1917-1920 гг.,и что современная Россия старается возродить дореволюционную гоударственность и его принципы...

по поводу Махно,он сказал,что это была трагическая фигура в российской истории...

а интересно КПСС так и не извинилась перед жертвами коммунизма???и не собирается...или виновной себя не считает???
mario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 03:54   #25
Мужчина Ломоть


mario, В каком он свете представлен сказать не берусь, потому как сериалы вообще не смотрю. Но не в очень плохом, судя по разоблачениям проклятых коммунистов.
По поводу возрождения государственности, так это у нас давно)) Через каждого чиновника напяливают на себя барскую шапку и земельные угодья себе притворяют с Божьей помощью...
Что касается КПСС...Если бы не Сталин...А так, по доброму, все спихнули на него и сидят-заседают))
Ломоть вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 04:15   #26
Мужчина mario
парижанин


тут вышла книга про Сталина на французском языке...автор некий Boder...никогда не слышал о нем...
я так пролистал книгу в магазине,и понял,что там кроме террора ничего нет...
а какие интересные есть новые исследования на эту тему в России???
что посоветуете почитать про становление Советского государства??
mario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 10:50   #27
markesha
Гость


Здравсвуйте! Спора как то не получается у вас, смотрю. Нужно вбросить резонансную фигуру. Степан Бендера.

Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Для начала выберите любой город России, изучите этапы его развития, начиная с 1917 года, заканчивая сегодняшним днём, результаты смело можете экстраполировать на всю страну.
И ничьи комментарии Вам не будут нужны, тем более, что исходят они от людей, прямо скажем, малограмотных, зато мнящих себя совестью нации (забыли только сказать, какой).
Желаю удачи.
Сразу извинюсь перед людьми, настроенными слишком серьёзно, за игривость тона. В некоторых сообщениях в вашей дискуссии проскальзывают нотки агрессии и менторства, попытаюсь их нейтрализовать.

Классический пример о голой статистике: изучите масштабы употребления в пищу огурцов в России 17 века и во Франции 20 века, сравните средние продолжительности жизни в этих странах в указанные периоды. Сделайте вывод - огурцы ядовиты!

Предложенный вами подход считаю некорректным. Два тезиса:
1. Если рассмотеть историю практически любого города с 1917 до 2009 года даже в Африке, то мы обнаружим (за редкими исключениями, которые свойственны и для нашей страны), что этот город претерпел колоссальный прогресс. Так что принцип 1976 года "Если женщина красива и в постели горяча - это личная заслуга Леонида Ильича" не проходит.
2. Статистические экономические и социальные показатели Германии после прихода к власти Гитлера кардинально улучшились. Именно статистические, то есть, учитывающие состояние большей части предприятий и большей части населения. Нужно ли этим оправдывать Адольфа Гитлера, как политика, вцелом?

Последний раз редактировалось markesha; 03.03.2009 в 14:10.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 11:59   #28
Женщина chundik
МагистР Форума


markesha, ОО!Спасибо за тему.Я почитаю и подумаю,только давайте подключайтесь-знающие,грамотные люди.
Моего деда сразу после войны убили так называемые "бандеровцы",коих в лесах Закарпатья и Западной Украины в те времена было немерянно.Так что тема касается меня напрямую,можно сказать.Но говорить о том,в чем некомпетентна,я не буду.А послушать-послушаю.
chundik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 14:15   #29
markesha
Гость


Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
markesha,
1. Готов признать Вашу правоту, если назовёте 20 африканских городов, прошедших такую трансформацию как 20 русских городов в течение 20 века. Имеется в виду основание - бурный рост -деградация.
Практически все города мира выросли в течение 20 в. в интенсивном плане (инфраструктура, промышленность, благоустройство, культурно-социальная сфера), многие - и в экстенсивном плане (площадь, население). Особенно по первой позиции исключений практически нет. Африка была мною упомянута к слову, но и она следует за глобальным прогрессом человечества. Увеличение количества городов и рост городского населения при Сталине происходил. И при царизме происходил также. Спасибо Александрам II и III, которые весь Донбасс (где я живу) застроили промышленными городами и поселками. Они естественным путем росли и при Сталине, и после Сталина, и без Сталина.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
markesha2. Попрошу Вас конкретизировать понятие ПРОГРЕСС, применительно к социологии или этнологии, которые лежат в основе обсуждаемой темы.
Мои взгляды здесь совершенно банальны. Прогресс - это опять же интенсивный и экстенсивный рост по указанным направлениям. С социологией (конкретнее - социальной сферой) проще. С этнологической же точки зрения вопрос, к сожалению, чрезмерно идеологический. Постепенное снижение уровня этнической идентификации и самоидентификации, происходящее во всем мире, это этнический прогресс или регресс? Естественный путь глобализации! Пока он происходит в масштабах всего человечества без чрезмерных перекосов в сторону какой-либо одной национальной парадигмы, это - прогресс. Когда в каждой отдельно взятой стране есть такой перекос, но в сторону наиболее доминирующей национальной традиции и с обязательным уважением и поощрением всех других существующих традиций, это тоже прогресс.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
markesha3. Гитлер сделал для Германии больше, чем кто-либо в её истории, причём для ВСЕХ категорий населения, да в рекордные сроки. Достаточно сравнить состояние финансов в 1933 году и в 1935. Всё это было осуществлено без шоковых терапий и вымирания населения. Следует также учитывать, что восстановление экономики страны осуществлялось в условиях ТОТАЛЬНОГО бойкота немецких товаров еврейскими биржевиками и финансистами всего мира, объявленный на следующий день после прихода Гитлера к власти, и оформленный официально на Всем. Евр.Конгрессе в 1936 году. История не нуждается ни в осуждениях ни в оправданиях, а регистрирует и констатирует факты, всё остальное - художественная литература и манипуляции общественным сознанием.
Как же ВСЕХ категорий населения?! А всякого рода инородцы (не только евреи, а и братья-славяне на востоке и юго-востоке страны))) Все эти народы так же широко были охвачены благами гитлеровского социально-экономического возрождения? Кто-то (как евреи, прецендент вами упомянут) пытался хоть пассивно, но все же проявлять недовольство гитлеровской политикой в отношении своих народов. Славяне же послушно подчинялись "политике вытеснения" (геббельсовский термин, который подразумевает ущемление прав и депортации).

Ув. FORTEL! Предложенная вами тема (условно назову её "Национализм") интересна, но не относится к этой рубрике "Спорные личности в истории". Откройте отдельную рубрику, продолжить обмен мнениями можно будет там.

Последний раз редактировалось markesha; 03.03.2009 в 14:15.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2009, 19:22   #30
Мужчина 006
агент


Если не спорить о том, кто был прав - белые или красные, а оценивать только личность, то с Колчаком все предельно ясно.
Это благородный, честный и порядочный человек, который ради спасения России был готов пожертвовать своей (и не только своей) жизнью.
Он видел, что большевики уничтожают Россию - не "балы", не "элиту" не "красивую жизнь", а великое государство без которого жизнь для него теряла смысл, и поэтому все силы отдавал борьбе с ними.
Кстати, фильм я не смотрел и не собираюсь - не люблю компьютерные мультики.
006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 15:08   #31
markesha
Гость


Я не состоянии повторить мой длинный ответ вам, который почему-то пропал. Изложу основные тезисы одними лишь заглавиями.

Глобальный процесс урбанизации в XX веке, независимый от Сталина. Появление сверхмегаполисов Токио, Мехико, Сеул, Сан-Паоло, Бомбей, Дели отнюдь не в СССР. Перенос точки развития Донецкой обл. при переносе центра из Бахмута в Юзовку. Преобладание экстенсивной и промышленной составляющей роста Донецка в ущерб интенсивной составляющей в сталинский период. Продолжение процветания многих градообразующих предприятий Донецка и сейчас (ДМЗ, Южнодонбасская, электроэнергетика, углеобогащение). Ускорение интенсивного роста Донецка (качественно новое жилищное строительство, строительство метро, облагораживание города, строительство первые объектов мирового уровня). Постиндустриальный период развития промышленных регионов "старого света" на примере Донецка.
Спасибо за то, что сможете разобраться в тезисах. Первоначальный текст был длиннее в 5 раз.
Вы предложили назвать даты существования предприятий в Донецке. Главное предприятие города - Донецкий мет.з-д. С него, собственно, и началась история города. Основано в 1869 г., процветает и по сей день.

Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Темой НАЦИОНАЛИЗМ не занимаюсь, поскольку считаю любое его проявление признаком ущербности психики.
С вашей позицией по поводу национализма совершенно согласен. Выше я вас неправильно понял, извиняюсь.
Вот и давайте с позиции интернационализма рассмотрим какую-нибудь спорную историческую личность. Какого-нибудь агрессора против нашей страны: Наполеон, Батый и т.п. Или борца против нашего владычества: Костюшко, Бендера... На ваш выбор.

Последний раз редактировалось markesha; 05.03.2009 в 15:12.. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 12:29   #32
markesha
Гость


Мое предыдущее сообщение куда-то с форума пропало. Повторюсь.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Исторические события… должны рассматриваться… с точки зрения этногенеза...
Исторические события нужно рассматривать с разных научных точек зрения, а не сводить только к пассионарности. Теория пассионарности является только ОДНОЙ ИЗ существующих. Она далего не общепринята, ограничена по применению. Эта теория, являющаяся развитием исторического дарвинизма, нашла многих оппонентов по итогам анализа Второй мировой войны. Но является (в различных вариантах, отличных от гумилевского деталями) источником политической практики и сейчас. Стоит ли себя ограничивать одним лишь инструментом для изучения всех вопросов?
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Войны … Наполеона… ВСЕГДА приводили к растворению матричного этноса среди завоёванных народов…, этническому и расовому винегрету.
На примере Наполеона, пожалуйста, уточните, какие народы в результате его завоёваний растворились.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Экспансия русского этноса проходила совершенно безболезненно для соседей… являла собой поглощение родственных по культуре и условиям проживания народов…
Подробнее вашу позицию на примере, хотя бы, русского продвижения на Кавказе.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
… поэтому Россия никогда не вела завоевательных войн, не была инициатором передела мира…
Польша, Финляндия, Средняя Азия, Кавказ присоединялись к России без войн? Россия в 19 в. и СССР в середине XX века активными передельщиками мира не выступали?
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
… 1Мир. война, Гражданская и 2Мир. война, нанесли русскому народу… смертельный удар, в результате которого начались националистические брожения внутри единого некогда народа.
А украинский сепаратизм не появился еще в 17 веке? А белорус (литвин, как тогда называли) Костюшко родился не в 18 в.?
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
… Костюшек и прочих радетелей самостийности обсуждать не имеет смысла ввиду отсутствия их роли в истории.
Давайте уважать национальное достоинство польского народа. Тадеуш Костюшко общепризнанно (и советской-российской историографией также) признается героем польского народа. Его вклад в польскую историю велик.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Главным уроком этнологии является то, что ВСЕГДА осколки развалившегося суперэтноса активно деградировали, сходя с исторической сцены.
Сошли со сцены немцы, отколовшись от франкско-германского суперэтноса?
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Проявлениями деградации являются падение духовности, нравственности, интеллекта народов, легко отказывающихся от своей истории, традиций…
Любая теория поверяется своей универсальностью. Как на примере западноевропейских народов доказать вашу правоту?
А о принятии чужих ценностей вы совершенно правы. В России, например, американская культура активно вытесняет русскую культуру, американские моральные ценности восприняты миллионами россиян.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
С точки зрения СОЦИОЛОГИИ исторические катаклизмы (войны, революции и перевороты) объясняются накоплением в той или иной части ойкумены суггесторной массы, достижением ею критических значений. Тогда количество перерастает в качество, появляется вождь, обладающий сильным некрополем, после чего энергия перегретого этноса направляется на изменение существующего порядка вещей.
Теория марксизма-ленинизма о зарождении революционной ситуации, о роли масс и личности в истории, о диалектической природе истории изложена вами в новых терминах, но не отступая от первоисточника ни на йоту. В этой теории много продуктивного. Равно как и противоречивого.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
В России-СССР таких вождей не было, поскольку сам менталитет суперэтноса был невосприимчив к суггестии…
,
Олег, Святослав, Д.Донской, Иван IV, Петр I, Екатерина II, Николай I, Александр III и Иосиф Сталин возглавляли экспансию созревших для этого русских-россиян-православных. Суггесторные массы казачества состояли из представителей других суперэтносов? Напротив, кроме, как у нас, таких нигде в Европе больше не было.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
…политические и социальные катаклизмы до 20 века имели место только в столицах, да в локальных точках, где концентрировалась суггесторная масса…
А Смута, в которой участвовали далеко не одни казаки, а вся страна? А опричнина (страшный политический и социальный катаклизм)? А нашествие Наполеона, ставшее возможным только в результате экономического и политического обветшания страны?

Последний раз редактировалось markesha; 06.03.2009 в 18:07..
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 13:13   #33
Саня
Заблокирован


Цитата:
Сообщение от markesha Посмотреть сообщение
На примере Наполеона, пожалуйста, уточните, какие исторические народы в завоёванных им областях растворились, превратившись во французов.
Эй, "чистокровное трепло", это даже я, не воспитанный и не образованный смогу ответить. Половина северной Африки и ближнего востока сейчас во франции живут и стали французами.
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 19:15   #34
markesha
Гость


Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
…О ПАССИОНАРНОСТИ я не сказал ни слова по той простой причине, что не верю в астральные силы…
Я говорил не только о гумилевской пассионарности, а о подобном направлении в истории. В ключе дискуссии имел значение механизм процесса (сегодня широко внедряется, например, диссипативная модель), а не его побудительная сила.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Русское продвижение на Кавказ было вынужденной мерой, имевшей целью спасение единоверцев-грузин от уничтожения.
Цель оправдывает средства? В новейшей истории были какие-либо завоевания, не прикрытые благими целями? Единоверцы-грузины – это одна сторона. А многочисленные войны с неединоверцами черкесами также проводились бескровно. Изучите теорию «выжженной земли» (вырубки) Ермолова. Карательных операций против отдельных аулов в назидание всем остальным. Бескровных завоеваний не бывает. Вы ошибаетесь.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Финляндское княжество отошло к России в результате войны со Швецией в 1809 году. До этого было в составе Швеции с 16 века.
Война со Швецией также была бескровная. С Польшей бескровная? Исторический феномен – бескровные войны.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Польша разделялась не Россией, а в результате европейских войн, при этом Россия получала далеко не самые большие территории.
Не соответствует действительности. См. о разделах Польши в любом источнике. Самым деятельным политиком этих процессов была Екатерина. У Брикнера вы найдёте собственные оценки Екатерины о её участии в польском вопросе. На ту же тему изучите польские войны последующих царей.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
В 16-17 веках имели место восстания малороссов против поляков и евреев…СЕПЕРАТИЗМ появился в 19 веке, причём в ополяченных землях.
И против Московского царства. См. о гетманах Выговском, Ю.Хмельницком (именно в 17 в.) Казацкая старшина постоянно колебалась между Москвой, Польшей, Турцией и самостоятельностью (синоним – сепаратизм). Это 17 в., а не 19.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Во всех документах тех лет… упоминается РУССКИЙ народ Малороссии.
Именно русский народ, как и ощущали себя малороссы большей части современной Украины. (см. речь Мазепы к старшине). Записки Горсея описывают путь из Кракова в Москву либо через Литву, либо через Русь с главным городом Киевом. Еще и при Петре гос-во часто называли Московским государством сами же русские в государственных источниках (см. историю первой русской газеты «Ведомости»). Большая часть украинцев – русский народ! Но это совершенно не есть синоним термину «народ Московского государства». Последний – лишь часть русского народа наряду с украинцами.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Никакого франкско-германского суперэтноса в природе не существовало, поскольку не было условий для его возникновения. .
«Суперэтнос франки», «суперэтнос германцы» - общепризнанные термины. Соединил их воедино в термин «суперэтнос франки-германцы» я сам.
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
Вам ни о чём не говорят типично прусские фамилии РОССОВ, ТРЕСКОВ, БЮЛОВ, и другие?
Значительная часть типично русских фамилий имеет тюркское происхождение. И что?
Цитата:
Сообщение от Fortel Посмотреть сообщение
поэтому говорить о ШОТЛАНДЦАХ как о потомках КЕЛЬТОВ смешно, а уж применять к кельтам понятие СУПЕРЭТНОС попросту безграмотно. .
Шотландцы – потомки кельтов, что доказано даже исследованиями преобладающих генотипов. Как и любой народ, в формировании современного шотландского народа сыграли свою роль все соседние и «впитанные» народы. Впрочем, это касается и русского народа. К шотландцам понятия «суперэтнос» я не применял, это ваша выдумка. Я утверждал. Что шотландцы – осколок кельтов.
Что же касается ваших обвинений оппонентов в безграмотности, то при защитах диссертаций за такие выпады соискателей снимают с защиты за неэтичность. В изложенной вами непоследовательной и противоречивой чепухе про особую природу русского суперэтноса и про сверхестественность всех движений этого этноса (даже завоевания мы проводили каким-то неведомым бескровным путём) я не вижу малейших оснований, чтобы назвать эту графоманию грамотной.
Будьте здоровы!
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
адмирал, гражданская война, колчак

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Культ личности" Сталина. В чем причина? viktoria форум История России 109 22.03.2010 16:59
Брэм Стокер "Дракула" и другие "темные" истории. Южаночка Зарубежные авторы и их произведения. 19 03.05.2009 01:21
"Каждый сам за себя!!" или "Человек человеку волк!!" Chicken форум Человек, его природа и поступки 84 18.01.2009 22:48
"Храброе сердце", "Страсти Христовы", "Апокалипсис" Южаночка Зарубежное кино 8 14.10.2008 23:53
Оглавление тем "Мелкий юмор" и "Смайловые истории" viktoria Юмор, лучшие анекдоты, прикольные рассказы, смешные истории 2 03.10.2008 23:34



Часовой пояс GMT +4, время: 17:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100