Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > Вопросы религии и мироздания

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2008, 18:55   #1
Женщина ZENA
Координатор
СуперМодератор


В какой момент появляется душа, и где она находится?

Всё-таки создаю отдельную тему об этом, а то тема "Аборт" ушла в совершенно далёком от изначального смысла направлении.

Итак...
Когда же появляется душа - в момент зачатия, в момент рождения, или до момента рождения и зачатия?
Ваши мнения и обоснования по этому вопросу...


Цитата:
Сообщение от СамоZванка Посмотреть сообщение
Душа появляется в момент зачатия - это христианский догмат, это я читала 100000 раз в священных книгах, в книгах, написанных святыми, это сказано чёрным по белому! Вроде все знают такие элементарные вещи,
Во-первых - что значит душа появляется... ? в такой интерпритации это не написано нигде!
Во-вторых - книгах написанных святыми? возведёнными в ранг святых людьми может быть? (для меня это не одно и то же).
На какую конкретно книгу (писание)ты ссылаешься в своих утверждениях?

Цитата:
Сообщение от СамоZванка Посмотреть сообщение
ZENA, Именно в такой интерпритации, и это нормальное русское слово "душа появляется в момент зачатия", наберите просто в поисковике и увидите.
при чём тут поисковик?
Хорошо , набрала в поисковике... (хоть и понимаю что дело это не благодарное)
Вот результат:

Цитата:
Что касается вопроса о том, когда дух собственно обретает индивидуальность, то католические теологи придерживаются разных мнений: некоторые считают, что это происходит до зачатия (и это соответствует древним еврейским представлениям, согласно которым нерождённые духи находятся в особом месте на небе Аработ, если я не ошибаюсь), другие придерживаются мнения, что в момент зачатия, третьи считают, что дух уже находится в сперматозоиде (но это очень и очень редкая и не популярная теория ,её выдвинул один, кажется, французский теолог, и, говоря об онанизме заключил, что это страшный грех, так как духи ,выброшенные наружу, не имеют возможности родится - но по-моему, эта теория не правильна).
Что касается души, что она возникает в момент зачатия, когда Дух соприкасается с Материей (эту точку зрения представляет Папа Павел VI в энциклике Humane Vitae, говоря о том, что человеческая личность появляется в момент зачатия, и поэтому аборт на любой стадии - убийство).
если вы имели ввиду это - то извините...Папа Павел 4 ... ну незнаю, незнаю... насколько свят этот человек что бы вывести однозначное определение когда же появляется душа.

А так же, нашлось вот это
Цитата:
это — один из самых темных вопросов догматики. Собственно, его нельзя считать до конца разрешенным...
и вот это:
Цитата:
в книге Бытие

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую...
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся...
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:20-24)

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Однако в В Новом Завете понятие "душа" в таком значении не встречается.
так какая теория вам милей?
ZENA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 19:24   #2
Мужчина Cash
Профессор


Вопрос сложный.Определенно нам никто толком не ответит.Лично моя точка зрения исходит из моей веры в реинкарнацию.Другими словами, душа есть всегда и вечно. В момент зачатия,душа уже перебирается в зарождающийся эмбрион. Душа просто живет в теле, которое формируется на протяжении 9-ти месяцев.Поскольку я все же придерживаюсь мнения, что душа, это продукт жизнедеятельности мозга и разума человека,то пока мозг не сформирован,душа как таковая не существует.Организм живет по рефлексам, крикам, плачу и т.д. И только потом,когда всё сформировано и налажено, душа проявляет себя и начинает строить свой характер.
Cash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 19:44   #3
Банши
Гость


Да вот потому-то, собственно, и изумила ссылка на какие-то священные книги, о которых, якобы, всем известно. Странное утверждение. Заметно полное незнание Ветхого и Нового Заветов, ибо нигде там не говорится, что душа вкладывается в живое существо в момент зачатия. Вообще, это один из старейших и сложнейших предметов богословских споров. Единого мнения нет до сих пор, и ни одно из существующих до сих пор не признано единой догмой. На V Вселенском соборе было решительно осуждено учение Оригена, который вслед за Платоном утверждал предсуществование душ, которые в наказание за грехопадение были заключены в тело, как в темницу. Точно так же полностью была отвергнута связанная с этим теория метемпсихоза (переселения душ).
На данный момент больше всего сторонников имеют две теории (но ни одна не признана христианской догматикой официально). Сторонники первой из них (Климент Александрийский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин и др.) полагали, что каждая душа отдельно творится Богом, причем некоторые из них приурочивали соединение души с телом к сороковому дню образования тела; согласно другой теории (ее поддерживали Тертуллиан, святители Григорий Богослов, Григорий Нисский, преподобный Макарий Египетский) обе субстанции — душа и тело — одновременно получают свое начало и совершенствуются.
А в священных книгах об этом ничего нет. И вообще, бесперспективность подобных дебатов в свое время высказал Григорий Богослов, признав решение проблемы "превышающим человеческие силы".
А для православных крестьян характерна вера в то, что душу младенцу приносит Ангел в середине беременности. Вот, например, из сборника фольклора Рязанской губернии: "Ангел приносит душу в середине срока, она чистая. Если женщина чистая, с мужем была, но помылась, он сразу душу пускает, а если нет — улетает, на второй день тоже, на третий — если грязная, бросит душу в нее и улетит. И тогда этот ребенок плохо кончит, своей смертью не умрет". И подобные высказывания в русском фольклоре встречаются сплошь и рядом...
Так что стоит ли об этом спорить, если даже богословы за две тысячи лет существования христианства сей вопрос решить не смогли?
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 00:20   #4
Мужчина Cash
Профессор


А вообще,каждый сам понимает для себя,когда его душа вселилась в него.Обсуждать здесь что-то нематериальное,что составляет сущность каждого из нас,это бесмысленно. И никакие Вселенские соборы и богословы никогда не ответят на этот вопрос.Церковь отрицает реинкарнацию.Я верю в неё и т.д. КАждый со своей верой.Душа приходит тогда,когда появляются уже зачатки разума.
Cash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 09:07   #5
Мужчина Француз
Тут куют посты!


Душа - это проявление жизнедеятельности мозга, его характер. Характер есть у животных, не столь интеллектуальный как у человека. У природы есть характер, а значит и разум и душа. Нельзя путать характер со свойствами, они присущи механическим строениям, а они не способны думать,по крайней мере в нашем мире механизмы подчиняются законам физики и т.п.
Продукт жизнедеятельности мозга многогранен и душа одна из его граней..
Француз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 11:53   #6
Женщина ZENA
Координатор
СуперМодератор


Цитата:
Сообщение от Francuz2007 Посмотреть сообщение
Душа - это проявление жизнедеятельности мозга,
А вы не задумывались о том что может быть наоборот... мозг - проявление жизнедеятельности души?
Ведь почему то именно мозг, а не какой нибудь другой орган...
ZENA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 12:18   #7
Dave
Гость


Согласно Библии (Быт.9:1-5), душа (в крови) есть и у животных, только, в отличие от человеческой, она не бессмертна, то есть, распадается в момент смерти животного. По этой причине благочестивые христиане (Деян.15:28-29) иудеи и мусульмане стремятся сливать кровь у животных перед употреблением в пищу их мяса, тщательно его прополаскивать, прожаривать, проваривать или мариновать. Вместо крови животных христиане стремятся вкушать пречистое Тело и Кровь Христа. В РПЦ монахам вообще не положено (по Типикону) вкушать мясо, хотя яйцо и молоко им дозволяется есть, только когда нет постов. (с)
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 14:52   #8
Liluana West
Пользователь


Душа появляется, когда начинаешь бояться, а когда тебе все безразлично вокруг, и даже сам ты, тогда душа отсутствует.
Liluana West вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 14:57   #9
Женщина ZENA
Координатор
СуперМодератор


Цитата:
Сообщение от Liluana West Посмотреть сообщение
Душа появляется, когда начинаешь бояться, а когда тебе все безразлично вокруг, и даже сам ты, тогда душа отсутствует.
Т.е. если исходить из этой теории то новорождённый ребёнок бездушен? он ведь бояться по определению даже ещё не умеет.
ZENA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:13   #10
Мужчина Француз
Тут куют посты!


ZENA, отталкиваясь от противного, человек потерявший ум становится бездушным, - нет.
В понятии душа заключается понятие души нашего мозга, нашего поведения, нашей жизнедеятельности, что и выявляет нашу душу в одной её граней.
Француз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:15   #11
Liluana West
Пользователь


Цитата:
Сообщение от ZENA Посмотреть сообщение
Т.е. если исходить из этой теории то новорождённый ребёнок бездушен? он ведь бояться по определению даже ещё не умеет.
Душа, как такая есть у всеХ, а на добро не все способны
Liluana West вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:19   #12
Dave
Гость


Наличие души не обязывает делать добро.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:22   #13
Женщина ZENA
Координатор
СуперМодератор


Цитата:
Сообщение от Liluana West Посмотреть сообщение
Душа, как такая есть у всеХ, а на добро не все способны
Способны все, вот только не все творят добро.
Так же как и добрый человек способен на злые поступки, но он их не делает. Душа помоему тут ни при чём.
Тут более применимо понятие морали и принципности, но не присутствие или отсутствие души как таковой.


Цитата:
Сообщение от Francuz2007 Посмотреть сообщение
ZENA, отталкиваясь от противного, человек потерявший ум становится бездушным, - нет.
Вот вот... и я о том же.

Цитата:
Сообщение от Francuz2007 Посмотреть сообщение
В понятии душа заключается понятие души нашего мозга, нашего поведения, нашей жизнедеятельности, что и выявляет нашу душу в одной её граней.
ничего не поняла.
Можно как нить более доступно... потому что то что я читаю в этом предложении противоречит само себе не единожды.
ZENA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:26   #14
Мужчина Француз
Тут куют посты!


Цитата:
Сообщение от ZENA Посмотреть сообщение
А вы не задумывались о том что может быть наоборот... мозг - проявление жизнедеятельности души?
Ведь почему то именно мозг, а не какой нибудь другой орган...


Нет не может быть наоборот. Отталкиваясь от того что человек потерявший ум становится бездушным, а человека потерявшего душу вы видели?
Француз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:30   #15
Dave
Гость


Цитата:
Сообщение от Francuz2007 Посмотреть сообщение
а человека потерявшего душу вы видели?
Угу. Приди в морг - глянь. Это уже не люди. Всего лишь куча нуклеинов и белков.

Вообще кривовато... Человек, уже не человек, если у него нет души. Есть люди с искалеченными душами.
  Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:33   #16
Мужчина Француз
Тут куют посты!


Цитата:
Сообщение от ZENA Посмотреть сообщение
ничего не поняла.
Можно как нить более доступно... потому что то что я читаю в этом предложении противоречит само себе не единожды.
Ну то есть не душа, как мы привыкли понимать её, всего нашего тела , а душа нашего мозга.
Француз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 15:34   #17
Женщина ZENA
Координатор
СуперМодератор


Цитата:
Сообщение от Francuz2007 Посмотреть сообщение
Отталкиваясь от того что человек потерявший ум становится бездушным
Неправда! Кто такое установил что человек потерявший ум бездушен?
Он просто начинает существовать в "другой реальности", меняется его мировосприятие, опять же душа тут ни при чём. Пока человек жив - он воодушевлён, и не важно в своём он уме или нет.
ZENA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
дух, душа, зачатие, ребёнок

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дух и душа elton Вопросы религии и мироздания 12 27.04.2009 23:31
Костенки. Самое древнее европейское поселение, возможно, находится в России. Dave форум всеобщая История 1 03.12.2007 16:18
В руках кого находится российское телевидение? Русман Телевидение 19 29.11.2007 17:25
Душа Николай Непознанное - мистика, магия, гороскопы, гадания и предсказания, сонники 13 24.06.2007 22:31



Часовой пояс GMT +4, время: 00:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100