Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > форум всеобщая История > форум История России

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2008, 15:58   #1
Мужчина KAViko
Заходит почеркать...


Восклицание НАТО и Россия

Если бы дело действительно было только в патологической ненависти к советской России, то тогда бы блок НАТО был создан ещё в 20-е годы прошлого века. В 30-е годы стали создаваться различные военно-экономические союзы, но не против СССР, а опять против Германии. Пора понять, что военные блоки создают не забавы ради, а по серьёзным причинам.
Заявления «наших» аналитиков, что НАТО был создан не как оборонительный союз против СССР, а с чисто агрессивными целями, я вынужден отхерить по той простой причине, что когда ещё в период распада СССР зашла речь о сокращении вооружений в Европе, один наш политолог сболтнул по телеку, что, мол, сокращать их надо пропорционально: вот у Варшавского Договора больше ТАНКОВ, а у НАТО – противотанковых средств, надо урезать в равных долях… Товарищ и те, кто дал ему информацию, явно не доехали, что ПРОТИВОТАНКОВЫЕ средства не являются средствами захвата и удержания территорий, это средства ЗАЩИТЫ! А вот танки как раз являются средством прорыва обороны и захвата территорий, и их изобилие говорит о многом… Как и создание в 50-е годы в СССР машины для разграждений ИМР-1, которая по своей конструкции (см. фото в Инете) не может заниматься ничем, кроме как ломать и растаскивать завалы. Что требовалось нашей армии ломать на своей территории в 50-е годы??? И если не предполагалось ломать инженерные заграждения и завалы в ЕВРОПЕ, то зачем вообще было создавать такую машину? Не лучше ли было сделать для народного хозяйства мощный вездеходный экскаватор?—да за такие деньги его можно было сделать и бронированным, и с подвеской для бульдозерного ножа, а на учёте в военкоматах стояла даже колхозная техника – только свистни… Нет, для производства мы будем делать гнилые бульдозеры или «Чувашпиллеры», которые ненадёжные, так как сделаны по ворованным чертежам без обкатки технологий!
******************************************
Европейская часть истории отношений.
Против СССР никто в Европе воевать не хотел. Этот факт зафиксирован советскими историками в монографии о Черчилле. Этот господин был убеждённым врагом Советской власти и пестовал идею крестового похода против коммунизма.
В 20-е годы он ездил по Европе и агитировал создать военный союз с целью пойти войной против СССР. Но нигде желающих не нашёл.
Причина неудачи очевидна: европейцы, избалованные техническим прогрессом, прошли через 1-ю Мировую войну и оказались в моральном шоке. К тому же трудовые классы, зная о победе в России коммунистической партии, которая выступала как партия РАБОЧЕГО класса, испытывали чувство солидарности, и никак СССР в качестве врага не представляли.
По окончании же 2-й Мировой войны СССР и вовсе представлялся народам разных стран как спаситель от фашизма. Поэтому речь Черчилля в Фултоне, где он повторно призвал к крестовому походу против коммунизма, была встречена, мягко говоря, прохладно, и наши историки злорадно поминали эту речь десятки лет.
Ко всему этому надо добавить, что сразу после 2-й Мировой войны во Франции в правительстве было много коммунистов, и ни о каком всеобщем военном союзе против СССР речи быть не могло в принципе.
Оба раза Черчилль выбирал явно неподходящие моменты! А ведь история считает его великим политиком…
В феврале 1948 года СССР вдруг приводит в Чехословакии (промышленно развитой стране!!! к власти коммунистов, блокирует Западный Берлин. Ко всему этому надо добавить ещё начало гражданской войны в Греции… Вот тут-то Западная Европа снова всерьёз задумалась о создании системы коллективной безопасности вообще и защите от СССР в частности. В марте 1948 года 5 стран: Бельгия, Франция, Люксембург, Нидерланды и Великобритания подписали Брюссельский договор, который в 1949г. превратился в НАТО.
Об участии СССР в системе коллективной безопасности в Европе не могло быть речи в принципе – он же САМ и повёл провокационную политику! Да к тому же начал создавать «железный занавес», умышленно сокращая культурное, техническое и личное общение граждан.
Вообще говоря, лидеры ВСЕХ буржуйских стран не могли радоваться успехам социализма, ведь они прекрасно понимали, ЧТО сделают с ними коммунисты в случае удачного переворота – пример СССР был перед глазами. То, что царскую семью Романовых перестреляли втихаря в подвале, а потом зарыли неизвестно где – это было хорошо известно ещё в годы Гражданской войны, так как Колчак назначил расследование. Едва ли правители буржуйских стран могли желать такой участи своим семьям. И вот теперь представьте себе, что они видят, как СССР делает красивый переворот в Чехословакии – что бы вы посоветовали руководителям западных стран, если бы имели должность советника президента???
Надо отметить, что изначально игра шла в неравных условиях. Буржуйские страны не могли позволить себе роскошь содержать военизированную экономику, где товары народного потребления выпускаются как сопутствующие военным, без надлежащего качества. Не могли не ограничивать средства на военные проекты, поэтому КАЧЕСТВО нашего оружия было превосходящим. Они не могли вот так просто взять и пересажать поголовно всех коммунистов в своих странах, как делал СССР со своими инакомыслящими, так как это нанесло бы удар по СВОБОДЕ СОВЕСТИ, и пострадала бы в целом вся система ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, а это вернулось бы обратно недовольством и нестабильностью. Фактически буржуям пришлось терпеть в своих странах ту самую «пятую колонну», готовую к предательству своих стран в пользу СССР. Вспомним, что в своё время партия Ленина такое предательство сделала (причём бесплатно) и потому имела право требовать того же и от братских партий, тем более, что за наши же деньги…
Наконец, запас хода без дозаправки у танков и радиус действия самолётов непрерывно возрастал, промышленные центры Европы оказались под угрозой попасть под первый же удар, а до Урала и Сибири от Европы в 1949г. пока ещё было далеко…
Ну и совсем пустячок: в Европе не существовало понятия секрета в научных областях, тот же иприт немецкая армия получила после открытой статьи в научном журнале. Да и американская система безопасности явно хромала, что и позволило СССР стырить у США секрет АТОМНОЙ БОМБЫ, что наши потомки наверняка будут считать выдумкой СМИ. В СССР же скрытность была доведена до совершенства, а советские граждане не жаждали сотрудничать с вражескими разведками, благо под ТАКУЮ статью подставили миллионы людей…
******************************************
Американская часть истории отношений.
СССР, благодаря стартованной т.Сталиным гонке вооружений, стал милитаризованной державой, и его амбиции неизбежно затронули бы сферы интересов США. А эти сферы – такая тонкая материя, что касание к ним неизбежно повышает недовольство и простого населения. Это нам, советским ребятам, парили мозги о том, что, мол, простые люди войны не хотят. Сферы интересов приносят ДОХОДЫ стране и другие удобства, затронь их – и куда подевалась любовь простого народа к первой в мире стране социализма и его миролюбие! Куда подевались те США, которые оказали гуманитарную помощь голодающему Поволжью в 1921г... Неужели Элеонора, жена президента Рузвельта, была активисткой оказания этой помощи, приезжала в СССР??? Неужели всё ЭТО было???
Именно благодаря смене настроений в США оказалось возможным организовать «охоту на ведьм» в 60-е годы (заметим, что не в 20-е).
Европа, конечно, конкурент США в определённых сферах, но бросить её – значит, остаться против СССР один на один, да ещё подарить ему европейский потенциал. СССР показал, как лихо он умеет делать социализм в Европе и Азии, и вопросы конкуренции отошли на второй план. Поэтому в 1949 году США присоединились к блоку НАТО. «Впервые в истории сенат США одобрил предоставление в мирное время военной помощи иностранным государствам, расположенным за пределами Западного полушария.»
Наивно думать, что США прямо-таки рвались в этот блок НАТО, лишь бы русским назло. Лидер республиканцев Тафт, доказывая, что создание НАТО нарушает принципы ООН, писал: “Оно противоречит всему духу Устава Объединенных Наций. Этот Устав предусматривает сокращение вооружений соглашением между отдельными государствами. Атлантический пакт действует как раз в направлении, противоположном целям Устава, и превращает в фарс дальнейшие попытки обеспечить международный мир с помощью права и справедливости. Он предопределяет разделение мира на два вооруженных лагеря... Этот договор неизбежно означает гонку вооружений, а гонка вооружений в прошлом вела к войне”. Знал бы этот Тафт, что такое НАСТОЯЩАЯ гонка вооружений, когда в стране вывеска «машиностроительный завод» означала всё, что угодно: и Ижевский завод Калашникова, и авиационный завод, и танкостроительный завод, но только не выпуск «мирной» продукции!!! Кстати, по-своему мудрая мысль: для СССР гонка вооружений действительно обернулась войной, а самоуверенность от переизбытка могучей техники – погромом летом 1941г…
США интересны тем, что они первые в мире заимели атомную бомбу. Здравый смысл подсказывает, что обычная война против СССР безнадёжна по причине гигантских территорий, которые, тем не менее, спаяны единым духом. Итоги 2-й Мировой войны показали, что СССР имеет фанатичное население, готовое сделать что скажешь, и у которого есть лучшее в мире оружие. Единственно реальный вариант «решить проблему» был, несомненно, в нанесении ядерных ударов по всем промышленным центрам – тогда бы идея о Мировой революции утухла на корню. Скажете, что это, по сути, тот же геноцид, ведь ТАКОЕ оружие уничтожит дочиста и население этих районов? – так ведь именно в это же время это же население занималось САМОГЕНОЦИДОМ, исправно поддерживая численность концлагерей, где была высокая смертность… Почему бы ему не ПОМОЧЬ? Фокус в том, что обвинять аналитиков США в попрании общечеловеческих ценностей совершенно нелепо: на нашей территории эти ценности не признавались в принципе.
От реализации этого проекта нас спасло то, что атомные бомбы невозможно клепать со скоростью клепания автомобилей. Процесс обогащения не ускоришь. Бомб же требовалось явно несколько сотен минимум, процесс их создания растянулся на годы, а тут СССР заимел свою атомную бомбу…
Более того, товарищ Сталин, зная, что США обладают ядерным оружием, продолжал провокационную политику, толкнув Северную Корею на войну с Южной, и выставив затем против американской авиации нашу. США могли долбануть, например, Владивосток – ближайшую военную базу. Или Петропавловск-Камчатский. Наконец, могли бы начать бомбить наши базы в Европе, а системы ПВО тех лет не смогли бы эффективно защитить эти базы. Вероятно, американцев остановила мысль, что СССР, как и Япония, от пары ядерных ударов оружие не сложит, и там найдутся камикадзе, готовые повторить перелёт В.Чкалова через полюс до Нью-Йорка, но только уже с атомной бомбой на борту…
Итоговый вывод: благодаря своей внешней политике СССР получил создание против себя мощного военного блока, в который вошли все индустриально-развитые страны мира. Это – провал советской дипломатии, ещё один «минус» т.Сталину. Но дело в том, что в СССР ИЗНАЧАЛЬНО не было идеи сотрудничать с буржуями («мы вынуждены строить Советскую республику руками наших ВРАГОВ» -- Ленин), поэтому наша дипломатия и не пыталась интриговать, сталкивая интересы разных стран, чтобы ослабить НАТО на корню или не допустить его создания вообще, а создание «железного занавеса» трудно рассматривать как доказательство нашего миролюбия и готовности к сотрудничеству… Вот поэтому и получился нонсенс, когда Франция и Германия объединились в одном военном блоке!
Теперь же на Западе действует определённая инерция мышления, привычка. Надеюсь, все из нас имеют представление, ЧТО бывает в стране, где резко уменьшается объём военного производства? Вот то-то и оно. Буржуи, думаю, тоже догадываются, какие прелести можно ждать в «переходный период». Выходит, что вроде бы лучше гонку вооружений поддерживать на прежнем уровне…
И потом, военные блоки распадаются, только когда теряют смысл своего существования, как Антанта после капитуляции Германии в 1918г. Ни СССР, ни Россия капитуляции не подписали, в ряды НАТО рвутся бывшие участники Варшавского Договора и бывшие «союзные республики». Россия предложила своё членство в НАТО, чтобы на базе НАТО создать систему всеобщей безопасности, т.е. изменить смысл существования блока – получила отказ. Получается совсем глухая задница…
KAViko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 16:14   #2
Мужчина KAViko
Заходит почеркать...


Вообще-то не было великого смысла расписывать целую повесть. Всё гораздо проще.
В нашей стране нескольким поколениям граждан с детских лет усиленно прививали ненависть к капитализму вообще и к акулам мирового империализма в частности. Взамен нам обещали любовь всех трудовых и угнетённых классов планеты.
Однако вместо любви мы получили объединённую ненависть всех экономически развитых народов и блок НАТО как координационный центр этой ненависти. Воспеваемая дружба народов оказалась мифом; этой дружбы не было даже внутри СССР, и на примере почти всех бывших республик это ясно видно.
Посеешь ветер – пожнёшь бурю.
KAViko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 19:08   #3
Саня
Заблокирован


Цитата:
Сообщение от KAViko Посмотреть сообщение
и к акулам мирового империализма в частности
Чеж у этих акул на Уолл стрит не срастается?


Цитата:
Сообщение от KAViko Посмотреть сообщение
этой дружбы не было даже внутри СССР
Была и есть.
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 15:50   #4
Мужчина KAViko
Заходит почеркать...


Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Чеж у этих акул на Уолл стрит не срастается?
Что бы там у них не срасталось, это ведь не повод для слепой ненависти ?

Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Была и есть.
Не надо путать дружбу между отдельными людьми и между народами (см. тему Еврейский вопрос). Поднимать инфу, сколько НАРОДОВ было депортировано во время ВОв - скучно как-то. Или сколько вдруг очагов ненависти между народами оказалось на Кавказе. Или поднимать тему любви прибалтов к "приезжим".
У нас в Татарстане дружба народов держится на понимании, что мы в одной лодке сидим, и то при этом находятся активисты типа Байрамовой, которые норовили эту лодку раскачать.
KAViko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2008, 16:02   #5
Вася
Уралец


Цитата:
Сообщение от KAViko Посмотреть сообщение
Вообще-то не было великого смысла расписывать целую повесть. Всё гораздо проще.
В нашей стране нескольким поколениям граждан с детских лет усиленно прививали ненависть к капитализму вообще и к акулам мирового империализма в частности. Взамен нам обещали любовь всех трудовых и угнетённых классов планеты.
Однако вместо любви мы получили объединённую ненависть всех экономически развитых народов и блок НАТО как координационный центр этой ненависти. Воспеваемая дружба народов оказалась мифом; этой дружбы не было даже внутри СССР, и на примере почти всех бывших республик это ясно видно.
Посеешь ветер – пожнёшь бурю.
Не надо игры в одни ворота. Их детям точно так же прививали свои идеи. И раз уж в статье до первой половины ХХ века копнули, то вспомним гитлерюгенд. Только вот то, что третий рейх давно разбит, а идеи его охарактеризованы как антидемократические, не отменяет методов информационной политики. Каждое государство делает ставку на воспитание будущих поколений в рамках идей, удобных и нужных этому государству. Просто если работы психологов не заметно, это не значит, что ее нет.

И, кстати, все сейчас охотно принялись ненавидить СССР. Тоже нашли козла отпущения в лице, между прочим, своей истории. Та же самая ситуация "против кого дружим".
Вася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 13:09   #6
Мужчина KAViko
Заходит почеркать...


Вообще-то смысл темы был в том, КАКИЕ ИМЕННО идеи надо внедрять…
Изначально у СССР были нормальные отношения с разными странами, мы получали помощь и гуманитарную, и техническую, а в итоге оказались в полном враждебном окружении, чего раньше НИКОГДА не было. СССР САМ пошёл на обострение отношений (см.начало темы) и создание «железного занавеса».
Мой вывод: идеи были какие-то не такие. А какой ещё можно сделать вывод???
Вот была КЛЮЧЕВАЯ ИДЕЯ о неизбежном крушении капитализма во всем мире и установлении социализма и даже коммунизма. И что? Кто её теперь всерьёз воспринимает? Даже ПАРТИЯ успела официально от неё отказаться в 1985-86 г.г. и провести через Программу партии постулат о равенстве двух политических систем…

Неудивительно, что на СССР все срывают зло. Лично я наелся историей СССР в прямом и переносном смысле (см. окончание темы «Колхозы в СССР»), и гордости за неё у меня никакой нет. И тот же фашизм наш СССР своими руками выпестовал (см. тему «История как предмет и как наука» в форуме «Общая история»).
KAViko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2009, 13:15   #7
Ярослав Стебко
Гость


Цитата:
Изначально у СССР были нормальные отношения с разными странами, мы получали помощь и гуманитарную, и техническую, а в итоге оказались в полном враждебном окружении, чего раньше НИКОГДА не было. СССР САМ пошёл на обострение отношений (см.начало темы) и создание «железного занавеса».
Ага, особенно после того, как Чичерин дулю скрутил ан предмет долгов царя и Временного правительства. Тогда так бельгийцы с французами обрадовались, что до сих пор держат те ценные бумаги.
А когда Союз пошёл на обострение отношений? Когда предоставли зоны оккупации в Берлине? Или когда ещё в 1943г. Черчиль предлагал ударить в мягкое подбрюшье Европы, вместо открытия широкого фронта. А игры с Варшавским восстанием. У меня прадед между прочим погиб, когда на помощь лядским пшекам спешил. А сейчас все паскуды трындят о том, как Сталин подставил поляков.
Цитата:
И тот же фашизм наш СССР своими руками выпестовал
Ага, и Антикомминтерновский пакт создавал, и бучкался с ганцами и макаронниками в Испании по этим же причинам.
Чего ты там наелся? Что ты брешешь как сивый мерин?
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
нато, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НАТО - Украина,Грузия и т.д. Иришка форум политика: События, Информация 53 18.01.2009 21:37
Россия и Америка, друзья или враги??? Shpig форум политика: События, Информация 90 10.01.2009 11:59



Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100