Форум Maxi-Forum.ru intimSHOP.ru

Вернуться   Форум Maxi-Forum.ru > Форум Человек и общество > форум всеобщая История

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2009, 13:46   #18
Ярослав Стебко
Гость


Интересно написано, только почему вы выделили именно эти отрывки. Не знаю насчёт 1811г., но вообще-то логично, ибо России навязали континентальную блокаду, которая не соответствовала её интересам. А кто там струсил тот ещё вопрос. Александру бы второй Тильзит не простили.
Сомнение что у меня вызвало - это по поводу пропасти между командным составом и подчинёнными. Эта пропасть в русской армии была традиционно меньше, и наша армия также традиционно отличалась. Помимо штатной организации существовала организация нештатная: артели по 50-70 человек, которые обладали своим имуществом и пр. И только лишь всякие Винценгероде, не понимавшие этой структуры, дрова и ломали (ему пришло в голову отобрать у артелей повозки, что вызвало недовольство). Именно благодаря такому положению дел и смогли солдаты победить в битве при Цорндорфе, правда с большими потерями, но без генералов. Невиданный в истории случай.
  Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 14:26   #19
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Цитата:
почему вы выделили именно эти отрывки
Для меня стремление Александра напасть на Наполеона - открытие.
С одной стороны, пахнет альтернативщиной: все молчали, а вот Троицкий сообщил. Конечно, Троицкий авторитет, но ведь и Бескровный пардон, это Имя.
С другой стороны как-то не вяжется стремление напасть на Наполеона в условиях, когда Кутузов никак с турками не замирится...кому верить???
Цитата:
А кто там струсил тот ещё вопрос. Александру бы второй Тильзит не простили.
Спорный вопрос: что было опасней тогда для царя, продолжать мир с "чудовищем" или пойти на поводу дворян.
Цитата:
Сомнение что у меня вызвало - это по поводу пропасти между командным составом и подчинёнными. Эта пропасть в русской армии была традиционно меньше, и наша армия также традиционно отличалась
Сорри, как насчёт палочной дисциплины в русской армиии и отсутствия телесных наказаний у французов?
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 00:35   #20
Ярослав Стебко
Гость


Цитата:
Для меня стремление Александра напасть на Наполеона - открытие.
Для меня тоже,но оно логично, хотя может быть и неправда.
Цитата:
С другой стороны как-то не вяжется стремление напасть на Наполеона в условиях, когда Кутузов никак с турками не замирится...кому верить???
Так ведь не напали.
Цитата:
Спорный вопрос: что было опасней тогда для царя, продолжать мир с "чудовищем" или пойти на поводу дворян.
Такого вопроса не стояло. Когда он стоял - это закончилось смертью Павла.
Цитата:
Сорри, как насчёт палочной дисциплины в русской армиии и отсутствия телесных наказаний у французов?
Дисциплина, и способы е поддержания - это всё таки разные вещи. Если вы сомневаетесь, то я вам напомню, что розги в английских школах отменены в 1980 году.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 10:37   #21
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Цитата:
Дисциплина, и способы е поддержания - это всё таки разные вещи. Если вы сомневаетесь, то я вам напомню, что розги в английских школах отменены в 1980 году
Это так. Но есть нюанс: толковый начальник главное внимание уделяет боевой под-ке и готов допустить вольности в дисциплине, а бестолковый обращает внимание на воротнички и начищенные сапоги...но только солдаты его скорее всего будут плохо стрелять и вряд ли станут проявлять инициативу.
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 18:23   #22
Ярослав Стебко
Гость


Цитата:
Сообщение от ZAlick Посмотреть сообщение
Это так. Но есть нюанс: толковый начальник главное внимание уделяет боевой под-ке и готов допустить вольности в дисциплине, а бестолковый обращает внимание на воротнички и начищенные сапоги...но только солдаты его скорее всего будут плохо стрелять и вряд ли станут проявлять инициативу.
Сложный вопрос. Уделять внимание нужно и этим вещам, вот ежели воротнички превалируют над боевой подготовкой, тогда да. Но требование к солдату следить за собой имеет под собой разумную основу. Кстати не так уж и жёстко в ходе военных действий преследовался внешний вид и часто не только солдаты, но и офицеры выглядели не по уставу, можно было вполне увидеть, к примеру, казака в французской кирасе. Штаны часто были штопанными и пр.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 19:13   #23
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Материал по 1811г.: Олег Соколов, "Погоня за миражём".
Автор сообщает именно о стремлении Александра напасть на Францию, сиречь Польшу - и об оборонительных мероприятиях "чудовища".
Рекомендую.
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 21:10   #24
Ярослав Стебко
Гость


Цитата:
Сообщение от ZAlick Посмотреть сообщение
Материал по 1811г.: Олег Соколов, "Погоня за миражём".
Автор сообщает именно о стремлении Александра напасть на Францию, сиречь Польшу - и об оборонительных мероприятиях "чудовища".
Рекомендую.
Да верится с трудом, это после Аустерлица и Фридланда? Стрёмно как-то.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 22:01   #25
Мужчина ZAlick
Птица говорун


А после каких побед австрия напала на корсиканца в 1809г.?
Соколов:
Цитата:
ОЛЕГ СОКОЛОВ,
кандидат исторических наук
ПОГОНЯ ЗА МИРАЖОМ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА И ПЛАН НАПОЛЕОНА НАКАНУНЕ ВОЙНЫ

В войнах революции Наполеон, как известно, принял самое активное участие, и даже когда он из полководца превратился в политика и взял всю полноту власти в стране, он все равно остался заложником громадного конфликта, противопоставившего Францию всему кон-тиненту. Старая Европа не могла примириться с революционными завоеваниями, а отдать их, не подвергая опасности новую систему, Наполеон не мог. Точнее, Европа не могла примириться с новым положением дел до тех пор, пока Англия готова была финансировать борьбу. Для британского правительства война против республики была войной против опасного конкурента в торговле и промышленности. В качестве возможного выхода из этой беспросветной войны Наполеон видел либо разгром Англии, либо союз с какой-нибудь мощ-ной державой в Европе, который позволил бы навязать остальным странам существующую реальность.
После Трафальгара шансы на прямой удар и высадку в Англии уменьшились почти до нуля. Остался только второй выход. В качестве могущественной державы, с которой можно было бы договориться, Наполеон фактически рассматривал только Россию. Почему? Ответ очень прост: Франция не имеет с Россией непо-средственных границ, нигде их интересы не пересекают-ся настолько, чтобы не было возможности разрешить их мирным путем. Между двумя державами, напротив, лежат государства, с которыми у каждой из них серьез-ные проблемы. И самое важное: Наполеон считал, что социально-политические изменения во Франции никак не угрожают внутреннему порядку в России. Поэтому Тильзитский мир и союз в 1807 году былн абсолютно искренними со стороны императора французов. Война с Россией была для Наполеона стратегически и политически ненужной, а в военном смысле невыгодной. Напротив, мир и союз сулили надежды на то, что его империя надежно утвердится. Парижская биржа, самый беспристрастный из всех наблюдателей, подтверждает это безоговорочно. Курс 5% ренты, который колебался в 1805 — 1807 годах между 60 и 80 франками, поднялся до 93,4 при известии о заключении Тильзитского мира. На такой высоте этот «барометр доверия правительству», как называл биржу Наполеон, не был никогда ни до, ни после. Вполне понятно, что император французов делал все возможное, чтобы поддержать и сохранить любой ценой этот мир.

Иное настроение было в России. «Общество французов нам ни к чему не служило; ни один из нас не искал не только дружбы, даже знакомства ни с одним из них, невзирая на их старания, — писал впоследствии Денис Давыдов. — 1812 год был уже посреди нас, русских, с своим штыком в крови по дуло, с своим ножом в крови по локотъ».
Аристократический Петербург встретил известие о мире с нескрываемой враждебностью. Шведский посланник Стединг писал: «Неудовольствие против императора (Александра I.— О. С.) все увеличивается... и императору со всех сторон угрожает опасностъ. В обществе говорят открыто о перемене правления и необходимости передать престол по женской линии — возвести на престол великую княжну Екатерину». Но Александр I довольно быстро начал отклоняться от условий Тильзита. Хотя и с согласия Наполеона, Россия вскоре отбирает у шведов Финляндию, а у турок Молдавию и Валахию. Русский царь в то же время
активно подталкивает австрийцев к новой войне с Фран-цией. Характерно, что в ходе самой кампании 1809 года Россия фактически игнорирует союзнические обяза-тельства, нарушает условия континентальной блокады.
Камнем преткновения стало восстановление Напо-леоном в 1807 году части польского государства. Какое-то время император французов все еще стремится укрепить союз с Россией. После развода с Жозефиной он делает дипломатический зондаж в надежде получить руку сестры Александра I — великой княжны Анны Павловны, но после долгих унизительных проволочек Наполеону дают знать, что ему будет отказано.
Отношения накаляются. Начиная с 1810 года русские войска понемногу подтягиваются к границам. В бумагах многих государственных и военных деятелей прослежи-вается одна идея: начать превентивную войну и разда-вить «очаг заразы» — герцогство Варшавское, поднять против Наполеона Германию и уничтожить француз-скую империю, покончив тем самым с революционной бациллой в Европе.
Вот что писал в феврале 1811 года генерал Бенниг-сен, подготавливая план военных действий против Франции: «Не лучше ли ей (России. — О. С.) предупре-дить своих неприятелей наступателъной войной... Наиболее полезно овладеть Варшавою (коей потеря поразила бы и обезоружила часть поляков, неблагорас-положенных к России))) Итак, ясно видно, что Напо-леон на первый случай не может иметь более как 90 тысяч французов в своем распоряжении на войну с русскими... прибавим к сему, что, оставаясъ в оборо-нительном положении, дадим мы полякам увеличить их войска, между тем как наступательными действия-ми, если не успеем мы истребить или рассеять полъ-ской армии, то по крайней мере уменьшим ее гораздо, обезоружа оную хотя бы частъю... Ко всему этому, что изъяснил я, кажется мне, что властъ Наполеона никогда менее не была опасна для России (sіс!), как в сие время, в которое он ведет несчастную войну в Гишпании и озабочен охранением болъшого про-странства берегов...»
ІІодобные мысли недвусмысленно высказаны в «По-литическом мемуаре», представленном Александру I д'Аллонвилем. Здесь прямо говорилось, что необходи-мо «...начать наступление, вторгнувшисъ в герцог-ство Варшавское, войдя по возможности в Силезию, и вместе с Пруссией занять линию Одера, чтобы заставить выступить германских князей и возбудить восстание на севере Германии. 2. Расформироватъ польское правительство, рассеять его вооруженные силы... и безжалостно разорить герцогство (!), если придется его оставитъ... 9. Нападать только с пода-вляющим превосходством сил и выгодой ситуации... Нельзя терятъ из виду, что человек, с которым мы воюем, соединил силы старой Франции с завоеваниями новой Франции и силами организованного якобинизма, который составляет сущность его власти. Мало по-этому поставитъ препятствие на пути столь боль-шой мощи, но необходимо ее уничтожить».
Такие же мысли высказывали в своих заметках Ба-гратион и его начальник штаба Сен-При, Барклай де Толли и Александр Вюртембергский.
Для Наполеона эти приготовления не остались неза-меченными, однако до лета 1811 года он еще верит в возможность уладить противоречия с Россией. Но ситуация становится явно угрожающей. Более двухсот тысяч русских солдат сосредотачиваются на границах герцогства Варшавского.
Даву присылает императору один рапорт тревожнее другого. «Нам угрожает скорая и неизбежная война. Вся Россия готовится к ней. Армия в Литве значи-тельно усиливается. Туда направляются полки из Курляндии, Финляндии и отдаленных провинций. Не-которые прибыли даже из армии, воевавшей против турок...
В русской армии силен боевой дух, а ее офицеры бахвалятся повсюду, что скоро они будут в Варшаве...» (3 июля 1811 из Гамбурга).
Спустя всего несколько дней Даву снова пишет: «Сир, я имею честь адресоватъ Вашему Величеству последние рапорты из Варшавы, а также расписание каждого полка... Вероятно, эти рапорты силъно преувеличе-ны, ибо согласно им в Ливонии и Подолии собрано более двухсот тысяч солдат, но ясно, что силы рус-ских там очень значительны...»
Император выжидает. 15 июля он пишет министру иностранных дел: «Господин герцог де Бассано, пошли-те курьера в Россию, чтобы ответить на присланные графом Лористоном депеши... скажите, что я готов уменьшить данцигский гарнизон и прекратить воору-жения, которые мне дорого стоят, если Россия со своей стороны сделает нечто подобное; мои пригото-вления имеют оборонительный характер и вызваны вооружением России...»
Но навстречу идут только новые тревожные донесе-ния:
Князь Экмюльский (Даву.— О. С.) Императору Гамбург. 11 июля 1811 года.
Сир, я имею честь передать Вашему Величеству рапор-ты из Варшавы.
Князь Экмюльский...
Августово. 27 июля.
Раньше повсюду говорили, что приготовления на границах герцогства — это лишь мера предосторожности русских, вызванная перемещением польских войск, теперь русские открыто говорят о вторжении в герцогство по трем направлениям: через Пруссию; из Гродно на Варшаву и через Галицию...
(Интересно, что именно эти направления наступления указываются во многих проектах русского командова-ния.)
...Рапорт Лужковской таможни (на Буге) 6 июля 1811.
Три офицера из дивизии Дохтурова осматривали границу по Бугу... Русские жители и казаки уверяют, что эти офицеры приехали выбирать место для лагерей и что скоро русская армия вступит в герцогство.
...Рапорт из Хрубешова 27 августа 1811.
Письма, полученные из России, возбуждают разговоры о приближающейся войне... Повсюду в окрестностях ожидается прибытие новых войск (русских. — О. С.), для которых приготовляются запасы... .
Рапорт генерала Рожнецкого из Остроленки 31 августа 1811.
...Новости с северной границы Ломжинского департамента подтверждают то, что уже много раз говорилось: большое количество повозок циркулирует между Пруссией и Россией. Ни от кого не скрывают, что речь идет о боеприпасах.
15 августа на торжественном приеме в Тюильри по случаю своего дня рождения Наполеон обратился к рус-скому послу Куракину с угрожающей речью: «Я не хочувойны, я не хочу восстановитъ Польшу, но вы сами хотите присоединения к России герцогства Варшав-ского и Данцига... Пора нам кончитъ эти споры. Император Александр и граф Румянцев будут отве-чать перед лицом света за бедствия, могущие постиг-нуть Европу в случае войны. Легко начать войну, но трудно определить, когда и чем она кончится...»
Речь была воспринята как объявление о разрыве с Россией. С этого момента Наполеон приходит к мысли разрубить гордиев узел политики ударом меча.
Январь 1812. Отдаются первые распоряжения о начале концентрации Великой армии, а уже в начале весны за Эльбой сосредоточились грозные массы 2-го, 3-го, 4-го и 6-го армейских корпусов.
Каковы же планы императора в готовящейся кампа-нии? В письме к Бертье от 16 марта 1812 года Наполеон излагает свои соображения: «Если русские не начнут агрессию, самое главное будет удобно расположитъ войска, хорошо обеспечить их продоволъствием и по-строитъ предмостные укрепления на Висле. Короче, быть готовым выступнтъ в поход, если война все же начнется...» В случае русского наступления император предполагает осуществить мощный фланговый удар с севера (рубеж реки Алле), отрезать неприятеля от коммуникаций и нанести ему сокрушительное пораже-ние. Важнейшая точка опоры подобного маневра — крепость Данциг. В 1811 году Наполеон писал Вюртем-бергскому королю: «Данциг — это ключ ко всему». Мысль об оборонительно-наступательной операции на территории Польши была долгое время основной кон-цепцией возможной войны с Россией.
Хотя ни в марте, ни в апреле 1812 года русская армия не перешла границ, военная машина империи Наполео-на не могла уже остановиться. Из Италии и Испании, с берегов холодного Северного моря и теплой Адриатики перемещались десятки тысяч солдат, катились пушки, поднимали пыль на дорогах тысячи лошадиных копыт. Обратной дороги уже не было.
К 15 апреля основные массы первых восьми армей-ских корпусов сосредоточились на огромном простран-стве от Эльбы до Вислы, растянувшись примерно на триста километров по фронту и на пятьсот километров в глубину.
Император — начальнику генерального штаба Бертье. Париж, 30 марта 1812.
«Мой любезный брат, если русские не двинутся вперед, моим желанием будет провести здесъ (см. выше) весъ апрелъ, ограничиваясъ активными работами по соору-жению моста в Мариенбурге и вооружением предмо-стного укрепления в Мариенвердере... Построитъ также надежные укрепления в Диршау на правом берегу Вислы,... которые могли бы прикрыть отступление армии, если ей придется отходить в Данциг...»
Наполеон предполагает, что Великая армия найдет в рубеже Вислы хороший барьер для защиты своего стратегического развертывания: «Боевой порядок ар-мии будет следующий:
1-й корпус в Эльбинге, Мариенбурге и Мариенвердере
2-й корпус в Данциге
3-й корпус в Торне
4-й корпус и баварцы под командованием вице-короля в Плоцке
Вестфальцы, саксонцы, поляки и прусская дивизия в Варшаве
Австрийцы поддержат крайний правый фланг
Генеральная квартира и гвардия в Позене... Таким образом 1 мая моя армия будет в боевом порядке на Висле».
Почти в точном соответствии с директивами императора корпуса французов и их союзников в полмиллиона человек вышли в начале мая на рубежи Вислы.
26 мая из Дрездена Наполеон отдает директивы о марше к границам России. Война фатально предрешена.
В инструкциях, данных в тот день Даву, войска должны иметь на подходе к границе хлеб на четыре дня у каждого солдата и муки на двадцать дней в обозе, причем «...оставленные позади багажи смогут нагнать армию после первой экспедиции». По замыслам французского полководца, бои с русскими войсками будут недолгими. (Он знал, что в русском лагере нет единого мнения на предстоящие боевые операции, нет фактически единого командования и многие генералы кипят желанием насту-пать. И был уверен, что сможет разгромить русскую армию в пограничном сражении, при этом часть русских войск обязательно перейдет в наступление, а основные боевые операции развернутся в Польше.)
26 мая Наполеон пишет брату Жерому, командующему южной группой корпусов: «Я поручаю вам защиту мостов в Пултуске и Сироцке, на Нареве и Буге, потому что в моем выдвижении я дам неприятелю, возможность наступатъ до Варшавы». Еще яснее он, излагает свою концепцию действий в письме брату от 5 июня из Торна: Жером должен «...заставить всех предполагать, что вы будете двигатъся на Волынь и приковатъ противника как можно долыие к этой провинции, в то время как я обойду его правый фланг... Я перейду Неман и займу Вилъну, которая будет первой целью кампании... Когда этот маневр будет замечен неприятелем, он будет либо соединяться и отступатъ, чтобы дать нам битву, либо сам начнет наступление... Во втором случае, когда... враг будет под стенами Праги (предместье Варшавы.— О. С.) и на берегах Вислы, ...я охвачу его,... и вся его армия будет сброшена в Вислу...»
Рапорты Рожнецкого, Соколынщкого и других не прошли бесследно. В первых числах июня (всего за несколько дней до вторжения!) он уверен, что русская армия будет контратаковать. Впрочем, так уж ли он заблуждался? «Неприятель, собранный на разных пунк-тах, есть сущая сволочь... Прикажи, помолясь Богу, наступать...» — писал 20 июня Александру I князь Ба-гратион.
Наполеон — Бертье 10 июня из Данцига: «...В то вре-мя как противник начнет наступательные операции, которые не дадут ему никаких выгод, ибо по самым здравым рассуждениям он уткнется в Вислу, он прои-грает несколъко маршей; левый фланг нашей армии, который перейдет Неман, навалится на его правое крыло ранъше, чем он сумеет предпринять контрме-ры. Если же противник не произведет никаких переме-щений, король (Жером.— О. С.) должен угрожатъ Гродно и Белостоку... Но общий план все равно таков, чтобы, уступая им территорию на нашем правом фланге, выдвинуть левое крыло вперед...» Задача Же-рома — действовать прежде всего осторожно и согласо-вывать свои маневры с общим движением Великой армии.
Наполеон не только остерегается наступления русских — он считает, что их силы в наступающем крыле будут велики, и в письме Бертье от 11 июля указывает: «…Самое важное, чтобы наше правое крыло не втянулось в бой против превосходящих сил и слаженно отходило с одной позиции на другую»(!)
Четыре дня спустя император отдает последние пред-варительные распоряжения. Он намечает пункты, где должны начать операцию три основные группы корпу-сов. Левое крыло под началом Наполеона (около 220 тысяч человек) должно было форсировать Неман неподалеку от Ковно; центральная группа (около 80 ты-сяч человек) под командованием Евгения Богарне должна была переправиться между Ковно и Олитой; правая группа (около 70 тысяч человек) под командова-нием Жозефа Бонапарта должна была действовать в на-правлении Гродно. Наконец, 10-й корпус Макдональда выдвигался, чтобы обеспечить прикрытие крайнего ле-юго фланга основной группировки, а австрийский кор-пус Шварценберга прикрывал правое крыло стратегиче-ского фронта Великой армии.
16 июня в Кенигсберге министр иностранных дел Франции герцог де Бассано подписал ноту о разрыве дипломатических отношений с Россией и уведомил об этом правительства европейских стран, а 22 июня посол Франции в России Лористон затребовал свои паспорта вследствие разрыва отношений между странами.
Непонятно, откуда взялся миф, который гуляет в течеиие уже многих десятилетий по страницам отечественной литературы — Наполеон-де напал на Россию без объявления войны. Французский император скрывал не факт начала войны и не то, что его войска будут переходить Неман, но где и в котором часу они это сделают. «Я должен перейти с главными силами у Ковно, — писал Наполеон Даву 20 июня, — постарайтесь не показывать неприятелю ни одного пехотинца, ни одного кавалериста. Пусть первыми солдатами, которых увидит противник, будут понтонеры».
А на правом берегу было все спокойно, и русские полки не пытались мешать готовящейся переправе.
23 июня на биваке в лесу у Вильковышек Наполеон продиктовал приказ о форсировании Немана. Солдатам зачитывали воззвание императора: «Солдаты! Вторая польская война начата...»
Поздно вечером вольтижеры 13-го легкого полка переправились на лодках через реку. Казачий разъезд приблизился к неизвестным пехотинцам.
— Кто идет? — окликнул их командир патруля.
— Франция! — ответил командир вольтижеров.
— Какого черта вы пришли сюда?! — крикнул по-французски казачий офицер.
— Сейчас увидите...— с этими словами капитан воль-тижеров приказал взять ружья наизготовку...
На рассвете солнечные лучи осветили невиданное зрелище. Полторы сотни тысяч солдат в яркой красоч-ной униформе двинулись в строгом порядке к трем наведенным за ночь мостам. Сверкали на солнце строй-ные ряды штыков, блестели каски бесчисленных кава-леристов, колыхались под ветром плюмажи, развева-лись знамена. Под несмолкаемый крик «Да здравствует император!», повторяемый на всех языках Европы, Ве-ликая армия вступала на землю, откуда ей не суждено будет вернуться...
Война началась. В соответствии с планом Наполеона, главная часть его войск устремилась к Вильне. При внимательном анализе первых дней кампании поражает удивительная, чрезмерная осторожность, с которой французские дивизии продвигались вперед. Вплоть до занятия Вильны и даже еще некоторое время спустя Наполеон ожидал русского контрнаступления хотя бы на одном из флангов
Наполеон — Бертье, 25 июня из Ковно.
«...Передайте Неаполитанскому королю (Мюрату.— О. С.), что Его Величество надеется, что князъ Эк-мюлъский (Даву.— О. С.) уже сконцентрировал войска и что Вы со своей стороны не преминете держать сосредоточенной Вашу кавалерию... Прежде чем сде-лать хоть шаг вперед, нужно, чтобы ситуация на «шахматной доске» прояснилась. Особенно важно, чтобы мы заняли весь левый берег Вилии. Вице-королъ (Евгений Богарне.— О. С.) сможет поддержать нас только через два дня. Поэтому сейчас речи быть не может о наступлении на Вилъну; чтобы осуществить такое ответственное движение, нужно, чтобы импе-ратор находился во главе войск, а также чтобы левый фланг был надежно прикрыт».
Бертье — Неаполитанскому королю, из Ковно, 25 июня 10 ¼ часа вечера.
«...Император опасается, что слшиком большое рассредоточение кавалерии может привести к ненуж-ным стычкам...»
Бертье — Нею. из Ковно, 26 июня, 5 часов утра.
«...Необходимо, чтобы вы могли прийти на помощъ маршалу (Удино.— О. С.), если он будет атакован... и чтобы он сам мог прийти вам на помощъ, если Вы будете атакованы у Вилъно...»
Наполеон — Даву, из Ковно, 26 июня, 3 ½ часа утра.
«...Соберите Ваши войска и дайте им отдохнутъ. Разведайте, естъ ли хорошая позиция на случай, если неприятелъ атакует Вас. Поторопите генерала Ком-пана. Соберите все выделенные отряды Вашего корпу-са. Нужно, чтобы Вы постоянно держалисъ насторо-же... Нельзя идти против всей неприятельской армии. так как преследуют разбитые войска...»
Бертье — Гранжану,
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 01:23   #26
Ярослав Стебко
Гость


А вы помните при каких обстоятельствах Александр пришёл к власти? А потом заключил Тильзит. Наполеон может и был искренен, в чём я сомневаюсь, но для Сашки это огромный провал. Так что если он и думал о конфликте, то не на чужой территории. Тем более что Барклай, как министр, был бы абсолютно против подобной авантюры.
Разница с Австрией огромна, больше её отсношать Наполеон и так не смог, т.е. она практически ничего не теряла. Затем, что немаловажно, Австрия воевала только с Францией. А Россия на тот 1809 год уже имела два фронта, в Персии и Турции. А тут воевать против пруссаков, австрийцев (их то русские обкорнали в 1809), ну и против самой Франции. Тут ещё под боком обиженная Швеция.
Так что мысль о том, что Наполеон только защищался не может соответствовать действительности. Это он навязывал континентальную блокаду. Да и в той статье вы читали о его грандиозном замысле, и чтобы он не оказался полностью реализованным, пришлось попотеть. Напомню, что Рущук оставался единственной крепостью за Дунаем.
Цитата:
Характерно, что в ходе самой кампании 1809 года Россия фактически игнорирует союзнические обяза-тельства, нарушает условия континентальной блокады.
Характерно для чего? Авор пытается сказать, что игнорирование блокады - агрессивный шаг? Лукавит. Это называется защитой интересов, и то это делалось втихаря.
Цитата:
Камнем преткновения стало восстановление Напо-леоном в 1807 году части польского государства. Какое-то время император французов все еще стремится укрепить союз с Россией. После развода с Жозефиной он делает дипломатический зондаж в надежде получить руку сестры Александра I — великой княжны Анны Павловны, но после долгих унизительных проволочек Наполеону дают знать, что ему будет отказано.
Такая оплеуха. Естественно ему отказывают, Наполеон бил русских на чужой территории. А общие вооружённые силы России в полмиллиона.
Цитата:
Вот что писал в феврале 1811 года генерал Бенниг-сен
Который провтыкал Фридланд, да и вообще много глупостей наделал.
Цитата:
властъ Наполеона никогда менее не была опасна для России (sіс!), как в сие время, в которое он ведет несчастную войну в Гишпании и озабочен охранением болъшого про-странства берегов...»
Как показала практика, не очень его там что-то заботило, периферия.
Вот выдержка: "1810 год ознаменовался делом при Бузако, обороной Торрес-Ведрасской укреплённой позиции, осадой Альмеида и взятием Сиудад-Родриго, причём действия Веллингтона постоянно были успешны. Испанские кортесы сделали его маркизом Торрес-Ведрасским, испанским грандом и герцогом Сиудад-Родригским, а принц-регент возвёл его в звание графа Веллингтона.

В 1812 году Веллингтон взял Бадахос, разбил маршала Мармона при Саламанке и вступил в Мадрид. После неудачного приступа к Бургосу Веллингтон отступил в Португалию; но когда в 1813 году часть французских войск выступила из Испании, то он снова занял Мадрид и 21 июня одержал блестящую победу при Виттории. "
Так что как видите, активные действия англичан связаны с тем, что император увяз. Веллингтон так робко робко стучал в Испанские ворота.
Цитата:
Такие же мысли высказывали в своих заметках Ба-гратион и его начальник штаба Сен-При, Барклай де Толли и Александр Вюртембергский.
Нехороший автор, так оклеветать Барклая. Где, в каких заметках? Именно поэтому Барклай отступал в 1812-м? Вот Багратион, тот хотел драться, это видно. Он писал доносы на Барклая, который отверг Дрисский лагерь.
Цитата:
Для Наполеона эти приготовления не остались неза-меченными
И именно поэтому он нападает, печатает фальшивые деньги, покупает русских лошадей через подставных лиц.
Цитата:
Хотя ни в марте, ни в апреле 1812 года русская армия не перешла границ, военная машина империи Наполео-на не могла уже остановиться.
Да не хотела она останавливаться. Ключевой вопрос в континентальной блокаде. Её Россия не могла себе позволить, её исполнение можно было только навязать, как это было с другими европейцами. Я верю, что Наполеон не хотел воевать, собственно даже убеждён в этом, но Англия не желала договариваться.
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 20:06   #27
Мужчина ZAlick
Птица говорун


Цитата:
Тем более что Барклай, как министр, был бы абсолютно против подобной авантюры.
Сорри, мнение Барклая Соколов указал в статье.
Цитата:
Так что мысль о том, что Наполеон только защищался не может соответствовать действительности
А я привёл статью Соколова не потому что поддерживаю эту идею, а для того чтобы обсудить. Мне тоже думается, что его аргументы надуманны...но косвенное подтверждение я нашёл в другом месте: Александр ставил непременным условием при заключении мира с Турцией оборонительный и наступательный союз с ней или по крайней мере свободу прохода русских войск к иллирийским владениям Наполеона. Но Кутузов этой частью инструкции царя пренебрёг...
Цитата:
Характерно для чего? Авор пытается сказать, что игнорирование блокады - агрессивный шаг? Лукавит. Это называется защитой интересов, и то это делалось втихаря
Согласен.
Цитата:
Который провтыкал Фридланд
Он Прейсиш-Эйлау провтыкал: не отступи он ночью раньше французов, Наполеон сам бы отступил - а под Фридландом Бенигсен пардон, не командовал-с.

С остальными вашими аргументами согласен - смущает лишь приведенный выше эпизод с заключением мира с турками, но это НЕ из Соколова.
Олег Соколов между прочим в книге "Армия Наполеона", ну очень нелестно охарактеризовал Жилина - сорри, не смог отказать себе в удовольствии позлорадствовать (в свете обсуждения перевода Жилиным Гальдера в ветке про Суворова).

Последний раз редактировалось ZAlick; 24.02.2009 в 20:16..
ZAlick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 19:00   #28
Ярослав Стебко
Гость


Цитата:
Он Прейсиш-Эйлау провтыкал: не отступи он ночью раньше французов, Наполеон сам бы отступил - а под Фридландом Бенигсен пардон, не командовал-с.
Ошибся.
Жилина читал. Изложение в стиле учебника. Это не монография.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 18:16   #29
Ariadna63
Гость


На самом деле все эти неожиданные откровения – есть откровения неожиданно выраженные в их полном виде. На мой взгляд, нет здесь никакой альтернативщины. В России привыкли рассматривать всю наполеоновскую эпоху с точки зрения последующей героической Отечественной войны. Как же – народ защищал Отечество! То что, в этом могли быть виноваты его правители, даже не рассматривалось, чтобы не принижать заслуги собственного народа.

Между тем, еще в те времена, когда высшим достижением научной мысли в этом вопросе была монография Тарле, в его формулировках о вынужденных действиях, о соответствии и несоответствии того или иного интересам России, можно было прочесть очень многое. Отдельно и как бы вне связи с исторической канвой подавались особенности характера Александра, который страдал комплексом ущемленного самолюбия. А ущемляли его постоянно ввиду слабости характера российского императора – тут и особенности его воспитания бабушкой при живом отце, и обращение с ним императора Павла, и способ вступления на престол. Александр не мог простить Наполеону даже того письма, где в ответ на ноту протеста по убиенному герцогу Энгиенскому, где Наполеон напомнил об убийстве Павла и сыновьих обязанностях по отношению к убийцам.

А кошмар Аустерлица, когда наш император в панике бежал с поля боя и слоняясь по окрестностям с ужасом ожидал, что его в любую минуту подстрелят как куропатку, не опознав в нем главу государства! Такие вещи не прощают.

Если посмотреть с другой стороны, то как правило, Наполеон просто так не отправлялся на завоевания соседей. Обычно он выступал и старался нанести первый удар, когда против него уже сложилась очередная коалиция. Исключением была Испания - Франция за 100 лет слишком привыкла к подчиненной роли Испании, Наполеон надеялся что рядовая замена монарха пройдет спокойно. Не прошла. Именно поэтому, имея на руках весьма разорительный конфликт в Испании, он не горел желанием ввязываться в новые войны. Пример, во время австрийской кампании 1809 он предпочел наказать Швецию за вероломство руками России, а не заниматься этим лично.

Отдельно хочу сказать, что если чьи полководческие таланты и вызывают сомнение, то это Кутузов. Вину за Аустерлиц свалили на австрийцев совершенно напрасно. Одно то, как М.И. 6 лет Молдавию завоевывал – очень показательно. Победа при Бородино? Как оценивать сражение при котором потеряна 4 часть армии и оставлена столица государства? Конечно, это победа. Правда, здравого смысла у него было предостаточно. Сдать Москву? – да хоть Владивосток, все равно зимой враг замерзнет…

Последний раз редактировалось Ariadna63; 13.04.2009 в 18:41..
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 18:54   #30
Саня
Заблокирован


Цитата:
Сообщение от Ariadna63 Посмотреть сообщение
Как же – народ защищал Отечество!
Разве нет? Неужто не было Герасима Курина, или этой девки, которая оглоблей разгоняла обозы французов (Василиса фамилию забыл ) и многих других?

Цитата:
Сообщение от Ariadna63 Посмотреть сообщение
То что, в этом могли быть виноваты его правители, даже не рассматривалось, чтобы не принижать заслуги собственного народа.
А каким образом, то, что правители у народа – мудаки, может принизить заслуги этого народа?
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 18:59   #31
Ariadna63
Гость


Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
Разве нет? Неужто не было Герасима Курина, или этой девки, которая оглоблей разгоняла обозы французов (Василиса фамилию забыл ) и многих других?
И многие другие были и еще многие другие. Прошу прощения, если меня неверно поняли. Ирония относилась не данному тезису, а к позиции официальной историографии, которой этот тезис заслонял все остальное.
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 19:02   #32
Саня
Заблокирован


Ну ладно, ну а если царь осёл - народ то причем?
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 19:04   #33
Ariadna63
Гость


Цитата:
Сообщение от Саня Посмотреть сообщение
А каким образом, то, что правители у народа – мудаки, может принизить заслуги этого народа?
Естественно не может. Но у нас этого не понимали. Тот же подход был при освещении Великой Отечественной войны - народ был героическим, руководство гениальным, ошибки были, но такие, которые уже ничего особенно не меняли. На самом деле патриотизм не должен исключать объективности, нет?
  Ответить с цитированием
Старый 13.04.2009, 19:08   #34
Саня
Заблокирован


Цитата:
Сообщение от Ariadna63 Посмотреть сообщение
На самом деле патриотизм не должен исключать объективности, нет?
Но его исключать тоже нельзя. А о объективности как можно говорить? Кто знает ВСЮ правду? А судить о чем то, по чьим то догадкам или гипотезам смысла нет.
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
войны, наполеон

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перспектива холодной войны,а что дальше? Stasia форум политика: События, Информация 45 04.09.2008 10:33
Топ-10 самых странных орудий войны в истории человечества elton форум всеобщая История 2 30.08.2007 00:40



Часовой пояс GMT +4, время: 16:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100